۩ أكاديمية الفينيق ۩

۩ أكاديمية الفينيق ۩ (http://www.fonxe.net/vb/index.php)
-   ☼ بيادر فينيقية ☼ (http://www.fonxe.net/vb/forumdisplay.php?f=31)
-   -   في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟ (http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=38729)

سلطان الزيادنة 01-09-2012 07:26 PM

في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع بحر التفعيلة أم تفعيلة البحر؟

مثلاً مستفعلن

هل يهمنا إن كانت القصيدة أخذت من الرجز أم من السريع؟

هل نقول هذه القصيدة على تفعيلة مستفعلن أم نقول هذه القصيدة على بحر الرجز أو السريع؟

أسئلة سنحاول أن نجيب عنها فتكرموا علينا واثروا الحوار

محبتي

سلطان الزيادنة 01-09-2012 07:49 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
اخي سلطان
سؤال جوهري ومهم جدا
ساجلس مصغيا لآراء الأخوة واستفيد



الإصغاء جميل لكن مثلك مرجع ولا بد أن يدلي بدلوه

الصدّيق عدنان

أنتظر مداخلاتك المثرية

محبتي

عبدالرشيد غربال 01-09-2012 08:14 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
في غياب قانون معيار لموسيقى شعر التفعيلة ، كما الشأن في القصيدة العمودية ، لأسباب موضوعية صرف ، في مقدمتها حداثة هذا الوليد الأدبي ،تتنوع الرؤى وتختلف وقد تتصادم..

الجواب المقنع كما نستقرئه من تجارب الرواد ، أن الشاعر يتعامل مع التفعيلة مقيدا بما أتاح لها علم عروض القصيدة العمودية..
بمعنى أن الشاعر يلتزم بما يجوز في التفعيلة مفصلا في بحر ما..
فيأتي في حشو السطر بكل ما يجوز فيها في حشو البيت صدرا وعجزا..

ويجوز له ما يتيحه الضرب كما في العمودية

بيد أن الموضوع يستلزم التنبيه إلى نقطة جوهرية هنا:
لا بد من التمييز بين نوعين من التفاعيل ..
تفعيلة لا تحضر إلا في وزن واحد مثل (متفاعلن الكامل ) ومفعولات على قلة من ركبوها في شعر التفعيلة

في هذه الحالة يتعامل الشاعر وقد ركب (متفاعلن ) بكل ما أتاح العروض في الحشو وفي الضرب
فيلتزم في حشو السطر بالاضمار(تسكين الثاني المتحرك) والوقص (حذف الثاني المتحرك)
وفي الضرب يجوز له ان ياتي بالتفعيلة (صحيحة او مقطوعة او حذاء او حذاء مضمرة او مذيلة او مرفلة..)

وأما التفاعيل التي تتقاطع في أكثر من بحر ، فأرى أن للشاعر التعامل مع ما تحتمله من جوازات في هذا البحر وفي غيره

ولعل منطلق هذا الموضوع كان (مستفعلن ) وكيف جاءت في النص أحيانا (فعولن )

فقد ذهب الموقف الرافض منطلقا مما يجيز الرجز لهذه التفعيلة..

في حين أن تخريجة مخلع البسيط جوزت ذلك..

يبقى أن الأجمل ، استغلال الشاعر ما أتاحه شعر التفعيلة من تنويع في السطر طولا وقصرا استجابة للدفقة الشعورية،
وتنويع في صورة السطر وقافيته ورويه..مع الالتزام ما أمكن بالقواعد كما حددها العروض ومنظومته

ولي عودة كلما استدعى الأمر تدخلا أو تعقيبا..

سلطان الزيادنة 01-09-2012 08:24 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرشيد غربال http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
في غياب قانون معيار لموسيقى شعر التفعيلة ، كما الشأن في القصيدة العمودية ، لأسباب موضوعية صرف ، في مقدمتها حداثة هذا الوليد الأدبي ،تتنوع الرؤى وتختلف وقد تتصادم..

الجواب المقنع كما نستقرئه من تجارب الرواد ، أن الشاعر يتعامل مع التفعيلة مقيدا بما أتاح لها علم عروض القصيدة العمودية..
بمعنى أن الشاعر يلتزم بما تجوز في التفعيلة مفصلا في بحر ما..
فيأتيفي حشو السطر بكل ما يجوز فيها في حشو البيت صدرا وعجزا..

ويجوز له ما يتيحه الضرب كما في العمودية

بيد أن الموضوع يستلزم الاتنبيه إلى نقطة جوهرية هنا:
لا بد من التمييز بين نوعين من التفاعيل ..
تفعيلة لا تحضر إلا في وزن واحد مثل (متفاعلن الكامل ) ومفعولات عيى قلة من ركبوها في اشعر التفعيلة

في هذه الحالة يتعامل الشاعر وقد ركب (متفاعلن ) بكل ما أتاح العروض في الحشو وفي الضرب
فيلتزم في حشو السطر بالاضمار(تسكين الثاني المتحرك) والوقص (حذف الثاني المتحرك)
وفي الضرب يجوز له ان ياتي بالتفعيلة (صحيحة او مقطوعة او حذاء او حذاء مضمرة او مذيلة او مرفلة..

وأما التفاعيل التي تتقاطع في أكثر من بحر ، فأرى أن للشاعر التعامل مع ما تحتمله من جوازات في هذا البحر وفي غيره

ولعل منطلق هذا الموضوع كان (مستفعلن ) وكيف جاءت في النص أحيانا (فعولن )

فقد ذهب الموقف الرافض منطلقا مما يجيز الرجز لهذه التفعيلة..

في حين أن تخريجة مخلع البسيط جوزت ذلك..

يبقى أن الأجمل ، استغلال الشاعر ما أتاحه شعر التفعيلة من تنويع في السطر طولا وقصرا استجابة للدفقة الشعريه،
وتنويع في صورة السطر وقافيته ورويه..مع الالتزام ما أمكن بالقواعد كما حددها العروض ومنظومته

ولي عودة كلما استدعى الأمر تدخلا أو تعقيبا..



جميل أخي عبدالرشيد

وأقتبس هنا من مداخلة أستاذنا عبدالرشيد:"وأما التفاعيل التي تتقاطع في أكثر من بحر ، فأرى أن للشاعر التعامل مع ما تحتمله من جوازات في هذا البحر وفي غيره"

الزملاء الأكارم

هل ما أعلاه تعميم علمي أم رأي شخصي؟

هل نعتمده أم لديكم ما يخالفه أو ينقضه أو يرفضه؟

محبتي

زياد السعودي 01-09-2012 10:40 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
سلام الله
موضوع قيّم
من لدن قسيمها
وعليه
لو قلت في اخر قصيدتي الحرة
انها على البسيط
سيتاح لي
مستفعلن / متفعلن / مستعلن / فاعلن / فعِلن
وعليه فان الكلام العادي قد يقع ضمن هذا ويصبح ضمن البحر
حتى لو كان خارج الشعر


بانتظار الاثراء
الذي مارسه مبتدئاً غرّيدنا الغربال

والتقدير لقسيمها ولكل من عبر

سلطان الزيادنة 02-09-2012 10:19 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
قسيمها الحبيب

شكراً لحضورك ومشاركتنا

ثم هل ترى أننا في شعر التفعيلة نتعامل مع تفعيلة البحر ام بحر التفعيلة؟

يعني مثلاً

لو دخلت لقصيدة في ركن من ذروة الرماد هل ستسأل صاحب القصيدة عن بحر القصيدة أم تفعيلة القصيدة؟

هل يهمك كشاعر وأنت تكتب مثلا على مستفعلن أنها من السريع أم الرجز أم يهمك أنها مستفعلن وأن تحويراتها ومشتقاتها جائزة في شعر التفعيلة؟


أنتظرك فمن مثلك نتعلم

محبتي

محمود مرعي 02-09-2012 10:49 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
أسعد الله صباح الجميع بكل خير
في رد سابق لي قلت إنه لا يوجد تفاعيل للشعر التفعيلي خارج تفاعيل العروض
أما التسمية فقد استعملتها في منهجي العروضي ومثبتة في كتابي،كمثال:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الوافر العمودي والوافر التفعيلي
فلا توجد قصيدة تفعيلية لا تظهر فيها تفاعيل بحرها العمودي بتشكلاتها
دمتم بكل خير وعافية

سلطان الزيادنة 02-09-2012 10:58 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
أسعد الله صباح الجميع بكل خير
في رد سابق لي قلت إنه لا يوجد تفاعيل للشعر التفعيلي خارج تفاعيل العروض
أما التسمية فقد استعملتها في منهجي العروضي ومثبتة في كتابي،كمثال:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الوافر العمودي والوافر التفعيلي
فلا توجد قصيدة تفعيلية لا تظهر فيها تفاعيل بحرها العمودي بتشكلاتها
دمتم بكل خير وعافية



أخي الحبيب الشاعر محمود مرعي

شكراً لتفاعلك

ما أوردته لسنا نناقشه ،نعم فتفعيلات شعر التفعيلة مأخوذة من بحور الشعر الخليلة مع خروج بعض شعراء التفعيلة عن هذا باستخدامهم تفعيلات مثل مست مفاعلت وغيرها رغم ندرة مثل هذه التجارب وعدم شيوعها.

ما نتحاور حوله ما يلي:

هل وحدة قصيدة التفعيلة هي البحر أم التفعيلة؟

لو كانت البحر فللبحر اشتراطات ليست في شعر التفعيلة وتدري

ماذا لو أخذنا مستفعلن في قصيدة تفعيلة وانتظمت القصيدة على مستفعلن وجوازاتها ،هل الشاعر معني إن كانت القصيدة على بحر السريع أو بحر الرجز(كون التفعيلة مشتركة بين البحرين) أم يهمه أن قصيدته على مستفعلن ولم تخرج عن جوازاتها؟

ننتظركم فأنتم إثراء

ظميان غدير 02-09-2012 11:19 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
سؤال مهم ويدل على حسن تفكير في مسألة الشعر التفعيلي


القصيد التفعيلي يعتمد على التفعيلة..

او لنقل بمعنى اصح....على البحور الصافية التي تكون تفعيلتها موحدة
مثل

فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
او
مستفعلن مستفعلن مستفعلن
او
فعولن فعولن فعولن
او
فعلن فعلن فعلن

وكل هذه البحور كما ترى صافية لا خلط فيها للتفاعيل

فليست مثلا كالسريع
مستفعلن مستفعلن فاعلن

لا يجوز حينها ان نقول عن قصيدة تفعيلة من مستفعلن انها من السريع
لان الاجدر ان ترجع القصيدة للبحر الذي كان صافيا في تفعيلته ..كالرجز
وإلا لكان التصنيف مزاجيا ..فنقول مثلا ..مستفعلن هي البسيط او الرجز او المنسرح او السريع
او المجتث ....الخ

يعتمد على على التفعيلة وجوزاتها فحسب

وإن كان كذلك

فنحن لا نكتب إلا على البحور الصافية

التي تكون تفاعيلها موحدة


بحيث لا يمكنني مثلا ان اكتب قصيدة من البحر الطويل

فالبحر الطويل تفاعيله مخلوطة


فمثلا لو قلت

فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن

لوكتبت على فعولن

سنقول قصيدة تفعيلة من المتقارب ..لان المتقارب ( فعولن فعولن فعولن فعولن)

ولن نقول قصيدة تفعيلة من الطويل

ولو كتبت قصيدة مفاعيلن سنقول من الهزج لان الهزج ( مفاعيلن مفاعيلن)

ولن نقول من الطويل



لذا ....فالقصيدة التفعيلة تعتمد على البحر الصافي في تفاعيله

وعلى اساسه تستخدم الجوازات

والبحور الصافية معروفة

المتقارب
الرمل
الهزج
الكامل
الرجز
تفعيلة الوافر المجزوء ( مفاعلتن)
الخبب


ويجوز ان نستخدم للقافية ما يصلح في البحر

كأن نستخدم مثلا فعولن مع مستفعلن في حال الاتيان بها كقافية
هكذا مثلا :
مستفعلن مستفعلن فعولن
مستفعلن مستفعلن مستفعلن فعولن
مستفعلن فعول ..الخ
لكن لا يجوز ان نقوم بتدويرها مع التفعيلة


فالتفعيلة يعتمد على صفاء الوحدة الموسيقية وصفاء الوحدة الموسيقية وعدم تغييرها
يعتمد على تكرار نفس التفعيلة حتى تعطي نفس النغمة..

وليس كالبحر المخلوطة التي يكون في الشطر الواحد اكثر من تفعيلة
مثل الخفيف او الطويل او البسيط او المنسرح


لذا فالاعتماد في الشعر التفعيلي يعتمد على التفعيلة

او بمعنى اصح

على البحور الصافية فقط

ولا نستطيع ان نكتب على بحر مخلوط التفاعيل

محمود مرعي 02-09-2012 11:38 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
تحية طيبة
من المعروف أن شعر التفعيلة لا يخضع لنظام البيت والقافية، وهو خروج على القافية، لذا جعل القافية في التفعيلي ليس منه في شيء، فلا يقال شعر تفعيلي مقفى، لأنه استغنى عن التقفية بدءا.
ثم إن التفعيلة هي الوحدة البنائية لشعر التفعيلة وليس البيت، إذن فهو يعتمد التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة يكتب على البحور الصافية وغيرها، وهناك نماذج كثيرة منها على الخفيف مثلا، وحتى لدى نازك الملائكة شعر تفعيلي من هذا وللسياب ولدرويش وغيرهم.
ثم رائد شعر التفعيلة المعاصر هو علي أحمد باكثير وهذا باعتراف السياب نفسه، فقد كان، رحمه الله، يهدي كتبه إلى باكثير ويشير إلى سبق باكثير إلى شعر التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة ليس حديثا كما يعتقد أغلب الأدباء، إنما قديم ولدينا نصوص تفعيلية ترجع للقرن الثالث الهجري.
ثم أخي الكريم تفعيلة مفاعلت، بتسكين اللام، معروفة في الوافر والهزج، وقد وردت في الطويل، أما الشواذ فلا يقاس عليها ولا يعتد بها، وقد يكسر الوزن فحول الشعراء، فلا غرابة في ذلك، لكن الغرابة تكون حين نحاول التماس مبرر وتخريج لفعلهم.

سلطان الزيادنة 02-09-2012 11:41 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
الوارف ظميان غدير

شكراً لانك هنا

أثريتنا بحق

ومداخلتك تؤكد ما أذهب إليه أن لا اختلاط في شعر التفعيلة بين الرجز والسريع لسبب بسيط هو أن بحر السريع ليس بحراً مفرداً او صافياً رغم اشتراكه في مستفعلن ،على الاقل هذا ما استقر عليه بحر السريع في عروضنا الآن وإن كنت أميل أن بحر السريع أصلاً هو نمط من أنماط الرجز وتطور عنه ثم استقل.

وهنا أحب لو تكرمت أن تذكرنا والزملاء بما يجوز من زحافات وعلل مستفعلن في شعر التفعيلة ؟ولا بأس من إيراد شواهد من شعر التفعيلة

محبتي

سلطان الزيادنة 02-09-2012 11:50 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
تحية طيبة
من المعروف أن شعر التفعيلة لا يخضع لنظام البيت والقافية، وهو خروج على القافية، لذا جعل القافية في التفعيلي ليس منه في شيء، فلا يقال شعر تفعيلي مقفى، لأنه استغنى عن التقفية بدءا.
ثم إن التفعيلة هي الوحدة البنائية لشعر التفعيلة وليس البيت، إذن فهو يعتمد التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة يكتب على البحور الصافية وغيرها، وهناك نماذج كثيرة منها على الخفيف مثلا، وحتى لدى نازك الملائكة شعر تفعيلي من هذا وللسياب ولدرويش وغيرهم.
ثم رائد شعر التفعيلة المعاصر هو علي أحمد باكثير وهذا باعتراف السياب نفسه، فقد كان، رحمه الله، يهدي كتبه إلى باكثير ويشير إلى سبق باكثير إلى شعر التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة ليس حديثا كما يعتقد أغلب الأدباء، إنما قديم ولدينا نصوص تفعيلية ترجع للقرن الثالث الهجري.
ثم أخي الكريم تفعيلة مفاعلت، بتسكين اللام، معروفة في الوافر والهزج، وقد وردت في الطويل، أما الشواذ فلا يقاس عليها ولا يعتد بها، وقد يكسر الوزن فحول الشعراء، فلا غرابة في ذلك، لكن الغرابة تكون حين نحاول التماس مبرر وتخريج لفعلهم.



أوافقك في جل ما ذهبت إليه

وليتك أخي الحبيب تجبني بالتحديد على هذه التساؤلات فأنت إثراء:

ما هي مشتقات مستفعلن التي تقبلها في شعر التفعيلة ؟
وهل تقبل الترفيل والتذييل لمستفعلن؟
وهل الاستخدام المعقول لهذه الزحافات والعلل يعيب موسيقى القصيدة؟
وماهي ضوابط تحديد هذا الاستخدام المعقول -إن وجدت- ؟

محبتي

سلطان الزيادنة 02-09-2012 11:52 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
زملائي وأساتذتي الأكارم

أريد من هذه المناقشات أن تنتهي بمادة علمية نلخصها ونعممها ونفرد له موسوعة في ركن الفينيقيوبيديا

فلا تبخلو علينا بمشاركاتكم وتحقيق كل معلومة وتقعيدها وذكر المراجع إن وجدت

محبتي

محمود مرعي 02-09-2012 11:59 AM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
أخي الكريم زحافات وعلل مستفعلن هي ذاتها في الشعر العمودي، لا سواها، حتى مع التذييل والترفيل، ثم ألا ترى أن التذييل والترفيل لا يقعان في الحشو أبدا، فقط في خاتمة السطر الشعري. وأعود إلى تعقيبك على الزميل ظميان، حول الرجز والسريع، فقد كانوا قديما يسمون السريع باسم الرجز السريع، لكن هذا الوزن استقل بنفسه وانفصل على الرجز. فلا يمكن اعتباره رجزا، فمثلا (فعْلانْ) ليست من الرجز ولا يستقيم تخريجها على الرجز، إنما هي من السريع، كذلك (مَعُلا/ فعِلُنْ) ليست من الرجز وهاتان التفعيلتان تردان في السريع، (ينظر العقد الفريد كمثال)، كذلك منعوا ورود مستفعلن مطوية مقطوعة في الرجز منعا للالتباس ( مستفعلن/ بالقطع مستفعلْ/ والطي مسْتَعِلْ/ وتقلب إلى فاعلن).

زياد السعودي 02-09-2012 12:03 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة (المشاركة 951492)
قسيمها الحبيب

شكراً لحضورك ومشاركتنا

ثم هل ترى أننا في شعر التفعيلة نتعامل مع تفعيلة البحر ام بحر التفعيلة؟

يعني مثلاً

لو دخلت لقصيدة في ركن من ذروة الرماد هل ستسأل صاحب القصيدة عن بحر القصيدة أم تفعيلة القصيدة؟

هل يهمك كشاعر وأنت تكتب مثلا على مستفعلن أنها من السريع أم الرجز أم يهمك أنها مستفعلن وأن تحويراتها ومشتقاتها جائزة في شعر التفعيلة؟


أنتظرك فمن مثلك نتعلم

محبتي

سلام عليك قسيمها

ولاني قرات : أساس الوزن في الشعر الحر أنه يقوم على وحدة التفعيلة

فاني اسال عن التفعيلة
وفي عمود الشعر اسال عن البحر

محبة

زياد السعودي 02-09-2012 12:05 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي (المشاركة 951533)
أ ثم ألا ترى أن التذييل والترفيل لا يقعان في الحشو أبدا

سلام الله قديري
عرفنا الحشو في البيت العمودي
فما هو الحشو في الحر
وان اوردتم مثالا شكرناكم
والا شكرناكم ايضا

محبة

زياد السعودي 02-09-2012 12:08 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
هل اخذ زحافات وعلل ارتبطت بالشعر العمودي
واسحبها على الشعر الحر ؟
ام ربما هناك زحافات خاصة للتفعيلة
على ضوء الموسيقى الشعرية المتحققة ؟

محبة

محمود مرعي 02-09-2012 12:11 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
أخي الكريم زياد
التسمية:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الرجز العمودي والرجز التفعيلي
والسريع العمودي والسريع التفعيلي
والبسيط العمودي والبسيط التفعيلي
فلو وقف الأمر عند الأوزان الصافية لقلنا بجوازه، لكن شعر التفعيلة يكتب على الصافي والممتزج، فماذا سنسمي الممتزج في حال التفعيلة، هل سنقول قصيدة على مستفعلن فاعلن أو مستفعلن مفعولاتُ؟ أو مستفعلن فَعِلُنْ (متفاعلن مضمرة، حذاء) ، وهل تصح مثل هذه التسمية؟
في عروضنا أسميناه كما ذكرنا بداية التعقيب.

سلطان الزيادنة 02-09-2012 12:19 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
أخي الكريم زحافات وعلل مستفعلن هي ذاتها في الشعر العمودي، لا سواها، حتى مع التذييل والترفيل، ثم ألا ترى أن التذييل والترفيل لا يقعان في الحشو أبدا، فقط في خاتمة السطر الشعري. وأعود إلى تعقيبك على الزميل ظميان، حول الرجز والسريع، فقد كانوا قديما يسمون السريع باسم الرجز السريع، لكن هذا الوزن استقل بنفسه وانفصل على الرجز. فلا يمكن اعتباره رجزا، فمثلا (فعْلانْ) ليست من الرجز ولا يستقيم تخريجها على الرجز، إنما هي من السريع، كذلك (مَعُلا/ فعِلُنْ) ليست من الرجز وهاتان التفعيلتان تردان في السريع، (ينظر العقد الفريد كمثال)، كذلك منعوا ورود مستفعلن مطوية مقطوعة في الرجز منعا للالتباس ( مستفعلن/ بالقطع مستفعلْ/ والطي مسْتَعِلْ/ وتقلب إلى فاعلن).


أخي الحبيب
مرة أخرى توافقني ويظهرني ردك كأني مخالف

أنت تؤكد ما أذهب إليه

ليتك فقط تجيب لي عن بقية الأسئلة:

ما هي مشتقات مستفعلن التي تقبلها في شعر التفعيلة ؟

وهل الاستخدام المعقول لهذه الزحافات والعلل يعيب موسيقى القصيدة؟
وما هي ضوابط تحديد هذا الاستخدام المعقول -إن وجدت- ؟

محبتي

ظميان غدير 02-09-2012 12:34 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اهلا بالاستاذ سلطان الزيادنة

ان الرجز

مستفعلن

تاتي معه تفاعيل غير اصلية فرعية تجيء كقافية عادة
مستفعلن فعولن
او
مستفعلن مفعولن ...ومفعولن هنا جواز وزحاف خاص بفعولن ..

او

مستفعلن مستفعلانْ


ولا يجوز تدوير مستفعلان او فعولن او مفعولن مع مستفعلن إن لم يكونا قافية


هذا قصيدة لي من مستفعلن :

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=30472

كذلك الامر مع متفاعلن

فعلاتن او متفاعلاتن او متفاعلانْ ممكن استخدام هذه التفاعيل كقافية

بينما لا يجوز تدويرها مع متفاعلن ..


وايضا في الخبب

فعلن فعلن فعلاتن ....

فلا يجوز فعلاتن ان تأتي كتدوير وإلا سيقال عنها انها من الرمل


وايضا فاعلاتن يأتي معها فاعلن او فعلن ...او فاعلانْ كقافية
ولا يجوز تدوير هذه التفاعيل مع فاعلاتن وإلا سيحصل الخلط

وقس على ذلك بقية البحور الصافية مع ما يجيء معها من تفاعيل


والاجابة على سؤالك حول الضوابط

هي ان هذه التفاعيل غير الاصيلة التي تأتي مع تفعيلة بحر صافي

عادة ما تأتي ....كقافية او لاقامة السجع.....ولا يمكن التدوير عليها
وإلا سيختل الوزن فالشعر التفعيلة يعتمد على وحدة الموسيقى الواحدة غير المتغيرة
والوحدة الموسيقية للشعر التفعيلي هي نفسها التفعيلة( سواء كانت فعولن او مستفعلن او فعلن او فاعلاتن الخ)



عادل عبد القادر 02-09-2012 12:49 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اتابع باهتمام و سأعود
محبة و احترام للجميع

زياد السعودي 02-09-2012 01:51 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي (المشاركة 951543)
أخي الكريم زياد
التسمية:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الرجز العمودي والرجز التفعيلي
والسريع العمودي والسريع التفعيلي
والبسيط العمودي والبسيط التفعيلي
فلو وقف الأمر عند الأوزان الصافية لقلنا بجوازه، لكن شعر التفعيلة يكتب على الصافي والممتزج، فماذا سنسمي الممتزج في حال التفعيلة، هل سنقول قصيدة على مستفعلن فاعلن أو مستفعلن مفعولاتُ؟ أو مستفعلن فَعِلُنْ (متفاعلن مضمرة، حذاء) ، وهل تصح مثل هذه التسمية؟
في عروضنا أسميناه كما ذكرنا بداية التعقيب.

نعم شاعرنا
نعتمد التفعيلة السالمة للبحر

المتقارب تفعيلته السالمة= فعولن
المتدارك تفعيلته السالمة= فاعلن
الكامل تفعيلته السالمة= متفاعلن
الوافر تفعيلته السالمة= مفاعلتن
الهزج تفعيلته السالمة= مفاعيلن
الرمل تفعيلته السالمة= فاعلاتن
والرجز تفعيلته السالمة= مستفعلن

وعليه فان الزحافات والعلل في التفاعيل اعلاه هي ( قص / نسخ ) عما هو في العمودي
وتبقى وحدة التفعيلة هي العنوان الرئيس للنص الحر
والله اعلم

زياد السعودي 02-09-2012 01:57 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة (المشاركة 951552)
اقتباس:
ما هي مشتقات مستفعلن التي تقبلها في شعر التفعيلة ؟

مستفعلن هي التفعيلة السالمة للرجز
الزحاف :
الخبن : حذف الثاني الساكن ( مستفعلن ) تتحول الى ( مستعلن)
حذف الثاني و الرابع الساكنين ( متعلن)و تقرأ ( فعلتن )
العلل :
الترفيل :وهو زيادة سبب خفيف على ما اخره وتد مجموع( مستفعلاتن)
التذييل :وهو زيادة حرف ساكن على ما اخره وتد مجموع( مستفعلان )
القطع : حذف السابع و تسكين السادس ، وتقرأ ( مستفعل ) أو تقلب ألى ( مفعولن )
الكبل : حذف الثاني و السابع و تسكين السادس فتصبح التفعيلة (متفعل ) و تنقل الى ( فعولن )

كل الود

محمود شومان 02-09-2012 02:07 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
برأيي أن التفعيلة هي الأساس في شعر التفعيلة
لذلك سمي شعر التفعيلة


هناك زحافات قبيحة تؤثر على موسيقى الشعر خاصة لو تكررت
و هناك زحافات مثلها مثل الأصل موسيقى
بل هناك زحافات أجمل من التفعيلة الأصلية

تقديري للأستاذ سلطان على طرق هذا الموضوع

سلطان الزيادنة 02-09-2012 03:10 PM

رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
اهلا بالاستاذ سلطان الزيادنة

ان الرجز

مستفعلن

تاتي معه تفاعيل غير اصلية فرعية تجيء كقافية عادة
مستفعلن فعولن
او
مستفعلن مفعولن ...ومفعولن هنا جواز وزحاف خاص بفعولن ..

او

مستفعلن مستفعلانْ


ولا يجوز تدوير مستفعلان او فعولن او مفعولن مع مستفعلن إن لم يكونا قافية


هذا قصيدة لي من مستفعلن :

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=30472





أحسنت وأفدت أخي ظميان

فهل تجوز فعولْ و فَعلْ في نهاية الشطر لقصيدة على تفعيلة مستفعلن؟


محبتي


الساعة الآن 12:54 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط