۩ أكاديمية الفينيق ۩

۩ أكاديمية الفينيق ۩ (http://www.fonxe.net/vb/index.php)
-   ☼ بيادر فينيقية ☼ (http://www.fonxe.net/vb/forumdisplay.php?f=31)
-   -   التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد (http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=50263)

محمود شومان 29-01-2014 11:21 AM

التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
السلام عليكم عليكم و رحمة الله
---------------

هل يفضل التدوير في ( مجزوء الوافر ) - ( تام المديد )؟

خشان خشان 29-01-2014 03:43 PM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1228570)
السلام عليكم عليكم و رحمة الله
---------------

هل يفضل التدوير في ( مجزوء الوافر ) - ( تام المديد )؟


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ليس الموضوع موضوع تفضيل بل موضوع واقع شعري.

لا لايكثر التدوير في هذين البحرين على حد علمي

يكثر التدوير في الهزج إذا جاء مفاعيلن مفاعيلن

يرعاك الله.

محمود شومان 29-01-2014 03:49 PM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
بارك الله فيك يا أستاذ / خشان
-------------

حقيقة لاحظتُ شعراء كثيرين يدوّرون هذين البحرين
و استغربتُ لأني من خلال قراءاتي لأشعار على نفس البحرين لم أجد

في المديد ... عن نفسي دورّته في مواضع مقاربة إلى البحر الخفيف الذي هو قريب جداً من تام المديد

بوركت أستاذنا الفاضل الكريم
مع التقدير

محمود شومان 01-02-2014 01:11 PM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
كيف هو إذن مع البحر المتقارب

1-هل يكثر في المتقارب؟

2-و كيف إن كان السؤال بالإيجاب ؟

بارك الله فيك يا أستاذ خشان

خشان خشان 03-02-2014 03:10 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1231431)
كيف هو إذن مع البحر المتقارب

1-هل يكثر في المتقارب؟

2-و كيف إن كان السؤال بالإيجاب ؟

بارك الله فيك يا أستاذ خشان

فيما يلي حوار طويل حول الموضوع :

http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...436#post277436

محمود شومان 03-02-2014 06:15 PM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
أووب

كلام كثير جداً

كنت أريد الخلاصة

سأحاول قراءته

مع التقدير

محمود شومان 04-02-2014 02:32 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
غلبني النوم و أنا أقرأ منذ ساعة تقريبًا

و كأن شهريار أدركه الصباح


لي عودة لأن الموضوع يحتاج لتركيز

:)

محمود شومان 07-02-2014 02:58 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
قرأتُ ما تيسر
رأيك يا أستاذ خشان فيه منطق و تعمق

و إن كان الأصل ( فعوْ) في عروض المتقارب
فإن أعملنا التدوير فيه سوف يأتي وتدان متتاليان
هل سيشكلان عَسرة أمام استتباب الموسيقى (المتقاربية) بنفس الوتيرة؟

مع التقدير

محمود شومان 07-02-2014 03:00 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
استكمالًا لموضوع التدوير..
قرأتُ معلومة من كتابات الدكتور / عمر خلوف
و قد استغربتها عن تدوير المنسرح و يساويه بالخفيف

محمود شومان 17-02-2014 06:55 PM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتنعتُ بكلامك أستاذ خشان مع عدم الصرامة في ذلك

رغم أني كنتُ صارمًا و طبقته بحذافيره و أكثر :)
في قصيدتي هذه:

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=50844

محمود شومان 21-02-2014 10:23 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
سؤال آخر يا أستاذ خشان::

في البحور الساذجة و التي لا يكثر فيها التدوير... إذا قام الشاعر بالتدوير الكثيف فيها .. هل ذلك يُخرج القصيدة من تصنيفها كـ قصيدة عمودية إلى تفعيلية ؟

بارك الله فيك

خشان خشان 24-02-2014 01:37 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1248591)
سؤال آخر يا أستاذ خشان::

في البحور الساذجة و التي لا يكثر فيها التدوير... إذا قام الشاعر بالتدوير الكثيف فيها .. هل ذلك يُخرج القصيدة من تصنيفها كـ قصيدة عمودية إلى تفعيلية ؟

بارك الله فيك

أستاذي الكريم

يصعب علي تصور الأمر، ولو أعطيتني بيتين أو ثلاثة يظهر فيها ما تصف فربما أستطيع أن أحكم.

يرعاك الله.

محمود شومان 24-02-2014 02:35 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان (المشاركة 1250916)
أستاذي الكريم

يصعب علي تصور الأمر، ولو أعطيتني بيتين أو ثلاثة يظهر فيها ما تصف فربما أستطيع أن أحكم.

يرعاك الله.

-------------------
بارك الله فيك أستاذ خشان
----------------
حسناً...
هذه هي أبيات على ( تام بحر الكامل ) بعد أن قمتُ بإجراء تغيرات عليها من تحقيق التدوير..
( البيت الأول مصرع لم أدوره ! )
-----
أعرفْتَ يومَ لِوَى سُويْقةَ دَارا=هاجتْ عليكَ رُسُومُها استعبارا
وذكرتُ هندا , فاشتكيتُ من الصبا=بةِ إثرها حتى بكيتُ جهارا
وذكرتها حوراءَ ليّنة الكفو=فِ كوردةٍ تزجي الشذى معطـارا
وإذا تنازعكَ الحديثَ فما عتا=بٌ قولُها بلْ .لم تـُرِدْ إكثـارا
واذا نظرتُ الى العيونِ فما ملأْ=تُ وعا الهوى حتى أعود مرارا
ما يذكرُ اسمُك في حديثٍ في النوا=حي عندنا إلا الفؤادُ طارا

-----------------
و هذه هي الأبيات الأصلية (ليس بها تدوير ) للشاعر / عمر بن أبي ربيعة:
----
أعرفت يوم لوى سويقة دارا
..............هاجت عليك رسومها استعبارا
وذكرت هندا , فاشتكيت صبابةً
.............لولا تكفكف دمع عيـنك مـارا
وذكرتها حوراء لينة المطا ,
............مثل المهاة , خريدةً , معطـارا
وإذا تنازعك الحديث تظرفت
............ أنف الحديث ولم تـرد إكثـارا
واذا نظرت الى مناكب حسنها
............. كملت وزدت بحسنها استهتارا
مايذكر اسمك في حديث عارض
.............الا استخف له الفؤاد وطـارا

خشان خشان 24-02-2014 12:47 PM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
أخي وأستاذي الكريم

ليس مبدأ التدوير محل بحثنا فهو وارد في كل البحور بنسب تقل أو تكثر. وإنما يستدعي البحث كثرته في بحر وقلته في آخر .

ولا أرى بأسا من حيث المبدأ في الأبيات التي دورتها. ولكن الملاحظ في الواقع الشعري زيادة التدوير في مجزوء الكامل عنه في الكامل. وزيادته في الخفيف عنه في مجزوء الخفيف.

أصل الموضوع عن التدوير مع التصريع في آن واحد.

قولك إنك اتبعت عدم التدوير في المتقارب بشكل صارم استوقفني. التدوير في المتقارب كما سواه لا بأس به بل لعله يكثر فيه.

حفظك ربي ورعاك.

محمود شومان 25-02-2014 03:22 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان (المشاركة 1251085)
أخي وأستاذي الكريم

ليس مبدأ التدوير محل بحثنا فهو وارد في كل البحور بنسب تقل أو تكثر. وإنما يستدعي البحث كثرته في بحر وقلته في آخر .

أصل الموضوع عن التدوير مع التصريع في آن واحد.

حفظك ربي ورعاك.

---------------
:)
حقيقة الموضوع هذا عن التصريع داخل القصيدة عمومًا

و هناك طرح آخر عن : تصريع بيت الشعر المدور
سبق أن ولجناه
http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=43325

بارك الله فيك أستاذ / خشان

محمود شومان 25-02-2014 03:28 AM

رد: التدوير في مجزوء الوافر و تام المديد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان (المشاركة 1251085)
أخي وأستاذي الكريم

ليس مبدأ التدوير محل بحثنا فهو وارد في كل البحور بنسب تقل أو تكثر. وإنما يستدعي البحث كثرته في بحر وقلته في آخر .

ولا أرى بأسا من حيث المبدأ في الأبيات التي دورتها. ولكن الملاحظ في الواقع الشعري زيادة التدوير في مجزوء الكامل عنه في الكامل. وزيادته في الخفيف عنه في مجزوء الخفيف.

قولك إنك اتبعت عدم التدوير في المتقارب بشكل صارم استوقفني. التدوير في المتقارب كما سواه لا بأس به بل لعله يكثر فيه.

حفظك ربي ورعاك.

--------------
بارك الله فيك يا أستاذ / خشان

حسناً
فهمتُ من قولكم الكريم أن الإفراط في التدوير سواء بــ داعٍ أو من دون داع على طول القصيدة لا يؤثر و لا يخرجها عن تصنيفها كـ قصيدة عمودية !

نعم::
في المتقارب و في آخر قصائدي على هذا البحر
لم أدوّر و لا بيت فيها

و لكن الذي قصدته في تعسفي هو استخدام عروض الأبيات ( فعو ) على طول القصيدة

ربما لم ألجأ للتدوير لتجنب الخلاف عن أصل تفعيلة عروض الأبيات
لأني من خلال رابطكم الذي أدرجتموه .. وجدتُ تباينا في وجهات النظر حول الأصل الذي نتكئ عليه حين التدوير ..
لأنه في التدوير لا يمكن الاتكاء على الفرع أو غير الأصل

بارك الله فيك أستاذي
و دمت


الساعة الآن 03:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط