۩ أكاديمية الفينيق ۩

۩ أكاديمية الفينيق ۩ (http://www.fonxe.net/vb/index.php)
-   ☼ بيادر فينيقية ☼ (http://www.fonxe.net/vb/forumdisplay.php?f=31)
-   -   " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول (http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=52333)

محمود شومان 30-03-2014 04:29 AM

" الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
------------

للشاعر صبري الصبري نصٌّ طرحه في ركن الرسالة
http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=52240

لم نتوصل لبحرٍ تسير عليه هذه الكلمات
مفتااح هذا الوزن:

فُو مفاعلتنْ فوْ=فوْ مفاعلتنْ فُو

و كانت الأبحر المحتملة هي:" مجزوء الرمل - المقتضب - مجزوء الخفيف - مشطور المتدارك - المديد "
و لكن فشل القياس عليها..

تقول الكلمات للشاعر ( صبري الصبري):
* أرجو قراءة النص بحس موسيقي لمعرفة مدى استباب إيقاع الكلمات

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
واستووا بملاهي= في حماها ذابوا
وانتشوا بكؤوس=خمرها منسابُ
محتواها سُكْر= للجموع شرابُ
يعتريها خبث = مشهر وخرابُ
فالعِدَا قد صالوا= في ربانا جابوا
كل شيء فينا= فابتدت أنصابُ
في دجاها ويل= للورى وعذابُ
قد دهانا هول= مفجع وذئابُ
يا لقومي صاروا= في فتون هابوا
خصمهم بخطوب = وانتهت أحقابُ
إن قومي فيها= للدنى أقطابُ
سادة أمجاد= سادهم إجدابُ
قحط أرض بارت= كيف مات ترابُ ؟!
ظل دهرا ينمو= في ثراه سحابُ
غرسه بحقول= ملؤها الأعنابُ
والملا بذكاء= بالهدى ألبابُ
أشرقت بضياء= بالصدور كتابُ
قد نسوا تاريخا= ناصعا فارتابوا !
واختفوا بخفاء= فاحتفى الأغرابُ
وارتقوا أطلالا= شانها الإرهابُ
كم تلالى فيها= للنساء حجابُ
أصبحت بسفور= ليس فيه ثيابُ
مرقص وغناء= مرتع وثَّابُ
ليت قومي عادوا= ليت قومي ثابوا
للضيا بوثوق= بالإنابة آبوا
في متاب حق= للمهيمن تابوا
إن ربي فرد= واحد توابُ
رازق معبود= غافر وهابُ
للمقدر لطف= بالقضا .. أسبابُ
فاعبدوا ستارا= فالضلال تبابُ
والشريعة فوز= والفسوق حرابُ
فتكها تفكيك= ثم بعد حسابُ
والمآل جحيم= أسود وضبابُ
فاستقيموا قومي= فالمجون سرابُ
أين قوم كانوا ؟!= ضمهم محرابُ !
فيه نور صافي= للكرام رحابُ
فاعمروه بصدق= إنه جذابُ !


----
في النهاية:
هل يجوز لنا أن نهنئ أنفسنا و شاعرنا بهذا الوزن أسوة بوزن " خبب هيفاء " الذي ابتكره شاعرنا الكبير/ ظميان غدير


بارك الله فيكم

صبري الصبري 30-03-2014 10:13 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
سألتني قبل ذلك عن خبب من ؟!
أقول لك خبب خيرية !
لأننا خير أمة أخرجت للناس !
تحياتي

محمود شومان 30-03-2014 06:33 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الصبري (المشاركة 1269307)
سألتني قبل ذلك عن خبب من ؟!
أقول لك خبب خيرية !
لأننا خير أمة أخرجت للناس !
تحياتي

-------------

" خيرية "

و دي يا شيخنا يتسمى بيها بحر أو وزن
الاسم دا يخليه بحر مهمل هههه

شوف اسم نواعمي
:)

محمود شومان 30-03-2014 07:42 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد (المشاركة 1269464)
قبل تسجيل براءة الاختراع ارجو العودة للبحور المهملة فربما يتماشى الوزن مع احدها

------------------
حاولت
و لكني لم أصل لشيء مؤكد يمكن الاعتماد عليه

ننتظر الأستاذ / خشان خشان

محمود شومان 30-03-2014 07:50 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
لو اعتبرنا الوزن السابق " مشطورًا " من أحد الأوزان

و ذلك بدمج الشطرين ( الصدر و العجز ) و كأنهما شطر واحد يمثل بيتًا مشطورًا

سأجد الوزن يصبح على هذه الصورة:


فاعلن فعْلنْ مستفع لنْ فعْلنْ فو
أو

فو مفاعلتنْ مستفع لنْ فعْلنْ فو

مع جواز تحول ( فعْلنْ /0/0) الخببية إلى ( فعلنْ ///0)
مستفع لن > إلى (مستفعلن /ه/ه//ه) أو إلى (مُتَفْعِلن //ه//ه)

-----
ألاحظ أن الجزء الملون بالأحمر يمثل وزن البحر المجتث
أو مقتطع من البحر الخفيف

يبقى الجزء الأول الملون بالأزرق ...
و ما علاقته بالمجتث أو الخفيف؟

:)

صبري الصبري 31-03-2014 01:18 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1269494)
-------------

" خيرية "

و دي يا شيخنا يتسمى بيها بحر أو وزن
الاسم دا يخليه بحر مهمل هههه

شوف اسم نواعمي
:)

النص للأمة يا لقومي !
وقومي هم خير أمة أخرجت للناس
ولعلها تعود للأسباب التي تظل بها أمة خيرية
هل يوجد أنعم من ذلك ؟!!!
صراط الذين أنعمت عليهم
اللهم اجعلنا من أهل ذلك اخي محمود
جزاكم الله خيرا
تحياتي
ومحبتي

صبري الصبري 31-03-2014 01:20 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1269526)
لو اعتبرنا الوزن السابق " مشطورًا " من أحد الأوزان

و ذلك بدمج الشطرين ( الصدر و العجز ) و كأنهما شطر واحد يمثل بيتًا مشطورًا

سأجد الوزن يصبح على هذه الصورة:


فاعلن فعْلنْ مستفع لنْ فعْلنْ فو
أو

فو مفاعلتنْ مستفع لنْ فعْلنْ فو

مع جواز تحول ( فعْلنْ /0/0) الخببية إلى ( فعلنْ ///0)
مستفع لن > إلى (مستفعلن /ه/ه//ه) أو إلى (مُتَفْعِلن //ه//ه)

-----
ألاحظ أن الجزء الملون بالأحمر يمثل وزن البحر المجتث
أو مقتطع من البحر الخفيف

يبقى الجزء الأول الملون بالأزرق ...
و ما علاقته بالمجتث أو الخفيف؟

:)

الله يكون في عونك مشرفنا المنير
بارك الله فيك
جهد مشكور
سدد الله خطاك
تحاياي

صبري الصبري 31-03-2014 01:47 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد (المشاركة 1269745)
لو كنت مكان اخي صبري لحولتها لقصيدة تفعلية من تفعيلة فاعلاتن وجوازاتها وكنت سانصحه لكني خشيت من عدم قبوله للنصح

والله يا اخي الحبيب عدنان انني في اشد الشوق لمعرفة ما سوف تؤول اليه الامور
المسألة ليس في تحويلها الى ما تنسب اليه عروضيا
ولكن فيما نحن فيه من حيرة وترقب
فلننتظر !
والبركة فيكم كلكم
تحياتي
ومحبتي

محمود شومان 31-03-2014 03:20 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الصبري (المشاركة 1269741)
النص للأمة يا لقومي !
وقومي هم خير أمة أخرجت للناس
ولعلها تعود للأسباب التي تظل بها أمة خيرية
هل يوجد أنعم من ذلك ؟!!!
صراط الذين أنعمت عليهم
اللهم اجعلنا من أهل ذلك اخي محمود
جزاكم الله خيرا
تحياتي
ومحبتي

------------
هذا يعرفه شعراء كـ حسان، و كعب و الشافعي

لكننا مع
" ألم تر أنهم في كل واد يهيمون "
:)

و أجمل الوديان أودية الأسماء المزهرة بعبق الرقة

على العموم، كنتُ أمزح مع شاعرنا صبري .. وأعلم أنه لن يختار إلا الأسماء ذات القيمة

بوركت يا أستاذ عدنان

محمود شومان 31-03-2014 03:23 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الصبري (المشاركة 1269743)
الله يكون في عونك مشرفنا المنير
بارك الله فيك
جهد مشكور
سدد الله خطاك
تحاياي

------------
مرحباً شاعرنا / صبري

حقيقة الموضوع ذو شجون
و يشغلني

و لكن على قدر اجتهادي أحاول


و ننتظر أيضاً أستاذنا العروضي الكبير / خشان خشان

فهو أستاذ مفكر و عاشق للاكتشاف و التعمق

نون المرزوقي 31-03-2014 03:49 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
بالنسبة لي للإنشاد

أسميه البحر الصافي :)


و هي كلمة ذكرها الشاعر في آخر قصيدته

لله دره

المستغرب هنا -ما شاء الله- كيفية اختزال المعنى تاما متما في كل شطر في كلمتين لا أكثر


انشودة عذبة خفيفة و ثقيلة بالمعاني الجزيلة


لا تهمني البحور بقدر ما أثارت دهشتي الفطرة السامية و الروح الطيبه

التي ساقت تلك الكلمات فجاورت ببعضها لتمام هذا الاخراج الفن المجيد


،

كل الشكر و التقدير
حفظك الله الفاضل محمود و رعاك

محمود شومان 31-03-2014 05:52 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
" الصافي "

الله
اسم رايق و قمييل

:)

لا يوجد استغراب .. هذا شاعرنا المخضرم / صبري الصبري
هنا التمكن يظهر جلياً

بوركت الشاعرة / نون
و حضورك

شكراً لك و دمت بكل خير
مع التقدير

خشان خشان 02-04-2014 12:25 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
لم أطلع على هذا الموضوع إلا اليوم . فمعذرة

تحية لشاعرنا الكبير.

أضع بين أيديكم موضوع ( تكثيف العروض )

http://arood.com/vb/showthread.php?t=5978

فهذا الوزن يندرج في إطاره.

ويــــحي لقومي غابوا = هم بالهوى وانسابوا
ثمْــــمَ استووا بملاهٍ = كم في حماها ذابوا
بل وانتشوا بكؤوس= إذْ خمرها منسابُ

2 2 3 2 3 2 ................2 2 3 2 2 2

وقياسا أتوقف عند انتهاء الصدر ب 2 2 2 دون تصريع في قول الشاعر

ليت قومي عادوا= ليت قومي ثابوا

2 3 2 2 2 .....2 3 2 2 2

يرعاكم الله.

محمود شومان 02-04-2014 11:27 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
دخلتُ الرابط لكن لم أهتدي لما يشبع نهمي
ربما لأني كنتُ متسرعًا

في ردك - أستاذي - أعلاه ، لاحظتُ إضافة سبب خفيف في بداية الصدر و العجز
فعلاً أحال الوزن إلى وزن
مُتَفاعِلن مُتَفاعِلْ* مُتَفاعِلن مُتَفاعِلْ

و لكنه رغم ذلك لا يمثل مجزوء بحر الكامل
لأن عروض مجزوء الكامل تكون (مُتَفاعِلن )


ماذا تسمى هذه الظاهرة (إضافة السبب الخفيف إلى صدر و عجز البيت الشعري )
نريد المزيد من التوضيح

بارك الله فيكم

محمود شومان 02-04-2014 11:29 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
بالمناسبة للشاعر قصيدة أخرى على نفس الوزن
يبدو أنه طاب له كما طاب لي

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=52404

خشان خشان 03-04-2014 01:13 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
أخي واستاذي محمود شومان

هو المجتث ناقصا سببا من أوله.

مســــــتفعلن فاعلاتن

أما فهم تكثيف العروض فيقتضي تدرجا في فهم مضمون العروض الرقمي.

يرعاك الله.

محمود شومان 03-04-2014 01:46 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان (المشاركة 1271172)
أخي واستاذي محمود شومان

هو المجتث ناقصا سببا من أوله.

مســــــتفعلن فاعلاتن

أما فهم تكثيف العروض فيقتضي تدرجا في فهم مضمون العروض الرقمي.

يرعاك الله.

-------------
بارك الله فيك يا أستاذ خشان
و شكراً لك على كرمك و ذوقك الرفيع

بالنسبة لكونه سيصير مجتثاً له اعتراض و هو أن المجتث لا يأتي العروض فيه على وزن (فالاتن /ه/ه/ه)
بينما الشاعر جاء بـها في العروض:

محتوا ها سُكْر= للجموع شرابُ
يعتريــها خبث = مشهر وخرابُ
فالعِدَا قد صالوا= في ربانا جابوا
كل شي ء فينا= فابتدت أنصابُ
في دجا ها ويل= للورى وعذابُ
قد دها نا هول= مفجع وذئابُ
يا لقو مي صاروا= في فتون هابوا

و معلوم أنه يقتصر مجيء هذا الجواز في البحر المجتث على الضرب فقط جنبًا إلى جنب مع (فاعلاتن) و(فعِلاتن).
ثانيا: الشاعر خلال القصيدة لم يأتِ قط بــ أصل التفعيلة (فاعِلاتن /ه//ه/ه) سواءً في الضرب أو العروض

المفتاح العام لكلمات الشاعر عبر كل القصيدة و بعد محاولات مني .. بدا لي هكذا :
فُو مفاعلتنْ فوْ=فوْ مفاعلتنْ فُو
(مُفاعَلَتُن //ه ///ه) استخدمها الشاعر مع بديلها (مفاعلْتن //ه /ه /ه).

و هذا برأيي - المتواضع جدا جدا.. - يبعده عن المجتث

ثم:
لماذا دائماً نحاول نسبة الأوزان إلى البحور الخليلية، و كأننا بذلك نغلق الباب أمام التجديد الموسيقي في الشعر !
أ ليست الذائقة الموسيقية في تغير دائم، و ربما يطيب لها لحنٌ جديد !
واثق أن صدركم سيتسع لمداخلتي

بارك الله فيكم

صبري الصبري 03-04-2014 02:08 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
متابع بشغف
شكرا لكم استاذنا خشان خشان
ومشرفنا محمود شومان
وفقكما الله
تحياتي
ومحبتي

محمود شومان 03-04-2014 02:17 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الصبري (المشاركة 1271183)
متابع بشغف
شكرا لكم استاذنا خشان خشان
ومشرفنا محمود شومان
وفقكما الله
تحياتي
ومحبتي

------------

الله يخليك يا شيخ / صبري

إنتا بس عليك اختراع الأوزان .. و بعد كدا ما تشيلشي هـَــمّ

ههههه

صبري الصبري 03-04-2014 03:15 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1271185)
------------

الله يخليك يا شيخ / صبري

إنتا بس عليك اختراع الأوزان .. و بعد كدا ما تشيلشي هـَــمّ

ههههه

فيكم البركة
وكما نقول
قدها وقدووووووووووووود !
تحياتي
ومحبتي

خشان خشان 03-04-2014 07:13 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
http://www.fonxe.net/vb/showthread.p...02#post1271402

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان (المشاركة 1271179)

-------------
بارك الله فيك يا أستاذ خشان
و شكراً لك على كرمك و ذوقك الرفيع

بالنسبة لكونه سيصير مجتثاً له اعتراض و هو أن المجتث لا يأتي العروض فيه على وزن (فالاتن /ه/ه/ه)
بينما الشاعر جاء بـها في العروض:

محتوا ها سُكْر= للجموع شرابُ
يعتريــها خبث = مشهر وخرابُ
فالعِدَا قد صالوا= في ربانا جابوا
كل شي ء فينا= فابتدت أنصابُ
في دجا ها ويل= للورى وعذابُ
قد دها نا هول= مفجع وذئابُ
يا لقو مي صاروا= في فتون هابوا

و معلوم أنه يقتصر مجيء هذا الجواز في البحر المجتث على الضرب فقط جنبًا إلى جنب مع (فاعلاتن) و(فعِلاتن).
ثانيا: الشاعر خلال القصيدة لم يأتِ قط بــ أصل التفعيلة (فاعِلاتن /ه//ه/ه) سواءً في الضرب أو العروض

المفتاح العام لكلمات الشاعر عبر كل القصيدة و بعد محاولات مني .. بدا لي هكذا :
فُو مفاعلتنْ فوْ=فوْ مفاعلتنْ فُو
(مُفاعَلَتُن //ه ///ه) استخدمها الشاعر مع بديلها (مفاعلْتن //ه /ه /ه).

و هذا برأيي - المتواضع جدا جدا.. - يبعده عن المجتث

ثم:
لماذا دائماً نحاول نسبة الأوزان إلى البحور الخليلية، و كأننا بذلك نغلق الباب أمام التجديد الموسيقي في الشعر !
أ ليست الذائقة الموسيقية في تغير دائم، و ربما يطيب لها لحنٌ جديد !
واثق أن صدركم سيتسع لمداخلتي

بارك الله فيكم




أخي واستاذي محمود شومان
مداخلتك هذه تأخذنا إلى أبعد من العروض بل وأبعد من علم العروض.

https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd

جمال الوردة بحسبان :

http://2.bp.blogspot.com/-ajwXmiUP9N...a-fi+copia.jpg

ثمة نظرتان للأمور والأشياء الأوصاف والموصوفات. لا فوضى في الكون. كل موصوف مخلوق حسب منهاج من الخالق سبحانه، وهذا المنهاج تبدى في تناسق وتكامل صفاته. قد نكتشف بعضا منها وقد يخفى علينا بعضها. الذائقة العربية ينطبق عليها ما تقدم. الخليل اكتشف منهج خلقها فوصفه وصفا منهجيا شاملا . عبر عنه بدوائر البحور وأظهرت ساعة البحور مزيدا من تناسق وتكامل وتكثيف هذا المنهج. وصف جزئيات منهجه بالتفاعيل. أخذ الناس التفاعيل ولم يلتفتوا للمنهج فضل كثير منهج الخليل.
الإتيان بوزن ينسجم مع الذائقة العربية خارج ساعة البحور كالإتيان بعنصر جديد خارج الجدول الدوري للعناصر.
لفهم أبعاد وتفاصيل ما تقدم أحيلك إلى المواضيع التالية، وهي مفيدة لمن يريد تجاوز العروض إلى علم العروض.
المنهج واللامنهج
https://sites.google.com/site/alaroo...ome/almanhaj-1

الخليل وماندلييف
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev

العروض – الوردة – القداسة
https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

بحور جديدة.
http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah
من يرفض وجود منهج ينتظم صفات بحور الشعر العربي تامة فهو صاحب لامنهج. وفيما يلي استعراض للإجابة على مداخلتك بمنطقين: منطق المنهج ومنطق اللامنهج. ولك ولكل قارئ ان يختار ما يشاء منهما:


بالنسبة لكونه سيصير مجتثاً له اعتراض و هو أن المجتث لا يأتي العروض فيه على وزن (فالاتن /ه/ه/ه)
بينما الشاعر جاء بـها في العروض:

محتوا ها سُكْر= للجموع شرابُ
يعتريــها خبث = مشهر وخرابُ
فالعِدَا قد صالوا= في ربانا جابوا
كل شي ء فينا= فابتدت أنصابُ
في دجا ها ويل= للورى وعذابُ
قد دها نا هول= مفجع وذئابُ
يا لقو مي صاروا= في فتون هابوا

و معلوم أنه يقتصر مجيء هذا الجواز في البحر المجتث على الضرب فقط جنبًا إلى جنب مع (فاعلاتن) و(فعِلاتن).

ثانيا: الشاعر خلال القصيدة لم يأتِ قط بــ أصل التفعيلة (فاعِلاتن /ه//ه/ه) سواءً في الضرب أو العروض

المنهج : الشعر العربي كله لا يوجد فيه عروض ينتهي بثلاثة أسباب صوتية 2 2 2 من غير تصريع. إلا ما يقال عن مجزوء البسيط وعليه بيت فريد شاهد ولعله مصنوع وهو :
ما هيج الشوق من أطلال .... أضحت قفارا كوحي الواحي
ثم سقط هذا النوع فلا تجد عليه شعرا – حسب علمي – لمخالفته لهذه البدهية العروضية.
بل وأعمق من ذلك لا ينتهي بسببين خفيفين صدر غير مصرع في الشعر العربي إلا إذا كان من مجزوء الوافر أو الهزج
وإن شئت التفصيل فإليك:
https://sites.google.com/site/alaroo...me/22-sadr-end


اللامنهج :
الشاعر هنا مجدد يأتي بما ليس في الشعر العربي كله.وله في ذلك أن يخرج على بدهيات الخليل.

***
المفتاح العام لكلمات الشاعر عبر كل القصيدة و بعد محاولات مني .. بدا لي هكذا :
فُو مفاعلتنْ فوْ=فوْ مفاعلتنْ فُو
(مُفاعَلَتُن //ه ///ه) استخدمها الشاعر مع بديلها (مفاعلْتن //ه /ه /ه).
و هذا برأيي - المتواضع جدا جدا.. - يبعده عن المجتث


المنهج
استعمال تفاعيل الخليل لا يكون إلا طبق منهجه سواء من حيث طبيعة التفعيلة أو سياقها ما قبلها وما بعدها. ولم يرد في بحور الخليل فو مفاعلتن ولا مفاعلتن فو. فإذا أردنا معرفة موضعها من عروض الخليل فلا بد من وضعها في سياق الخليل.
تفقد تفاعيل الخليل ذاتها وقيمتها إذا خرجت من منهجه.

لله وكتابه المثل الأعلى

" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى وَأَنْتُمْ سُكَارَى "

فإن قال أحدهم داعيا إلى ترك الصلاة مستعملا :" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ " دون وضعها في سياقها فذلك خروج بها عن المنهج الذي ينتظمها. واستعمالها في هدم ذلك المنهج.

هكذا استعملت التفاعيل لهدم منهج الخليل. من كان يظنني أبالغ فلينظر بعد رابط بحور جديدة حواراتي التالية وجلها في سلسلة ( يظلمون الخليل) وجاء بها عروضيون وشعرا يجهلون منهج الخليل :

https://sites.google.com/site/alaroo...ome/yathlemoon

https://sites.google.com/site/alaroo...athlemoon_taqi

https://sites.google.com/site/alaroo...e/mahdi-nusair

http://sites.google.com/site/alarood...-resalah-meree





اللامنهج
لا علاقة لهذا الوزن لا بالخليل ولا ببحورة. ومفاعلتن هذه غير مفاعلتن التي لدى الخليل.


لماذا دائماً نحاول نسبة الأوزان إلى البحور الخليلية، و كأننا بذلك نغلق الباب أمام التجديد الموسيقي في الشعر !

لا أوزان عربية خارج بحور الخليل.
لا عناصر خارج الجدول الدوري
لا مثلثات جديدة خارج هندسة إقليدس

من ينزع العروض العربي من هذه المجموعة يطمس أجمل وأرقى علم في العربية أنتجته عبقرية الخليل ويطمس خصائص هذه اللغة الممثلة لروعة إبداع الخالق فيها.


أ ليست الذائقة الموسيقية في تغير دائم، و ربما يطيب لها لحنٌ جديد !
واثق أن صدركم سيتسع لمداخلتي

بلى الذائقة تتغير ولهذا وضع الخليل العروض والنحو ليحافظ على هذه الذائقة فتغيرها عند الخليل انحراف وهبوط. والعرب يحصرون الاستشهاد في النحو والعروض بشعر العصور الأولى التي لم يفسد ذوق أصحابها الاختلاط ومع غيرهم من الأقوام.

والأمر في التغير ليس حكرا على الذائقة بل هو يتناول الفكر والعقيدة والسياسة. ولا يتم هذا التغير في كل منها إلا بهدم المرجعية التي يستند إليها.

وقد تخلت أمتنا عن مرجعيات كثيرة فلماذا نثبت على النحو والعروض.

من يسمع المذيعات في المحطات العربية يعرف أين وصلت مرجعيتنا اللغوية

الحداثة بنظرتها إلى الشعر وسائر الثوابت الفكرية والعقدية تهدم المرجعيات القديمة.

لوزن شاعرنا في جميل الموزون مكان في سياق ربطه بضوابط منهج الخليل.

ما رأيت ذا لب إلا تمنيت أن يدرس الرقمي مضمونَه لا مجرد رموزه.

حفظك ربي ورعاك.

محمود شومان 03-04-2014 11:15 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
بارك الله فيك يا أستاذ خشان

أعجبتني الوردة
و إنطاق الجمال و موازاته لفن الشعر الجميل

سلمت أستاذي

سيكون لي عودة
و إن كان سؤال بخصوص ( المتدارك )و الذي اعتبره الخليل بحراً مهملاً >> ( هكذا يقول الدكتور / عمر خلوف )
و رغم ذلك غدا بحرا رائجا و كتب عليه كبار الشعراء و موسيقاه نابضة

لماذا لا يكون الحكم .. هو حكم على الموسيقى .. و استحباب الأذن .. !

:)

خشان خشان 04-04-2014 12:26 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
و إن كان سؤال بخصوص ( المتدارك )و الذي اعتبره الخليل بحراً مهملاً >> ( هكذا يقول الدكتور / عمر خلوف )
و رغم ذلك غدا بحرا رائجا و كتب عليه كبار الشعراء و موسيقاه نابضة

أخي واستاذي الكريم

ولا زال المتدارك بتفاعيله الأربع التامة في كل شطر بحرا مهملا.

ومجزوءه المستساغ يمكنك نسبته للمتقارب كنسبة وزن أستاذنا للمجتث

هل تعرف قصيدة على المتدارك فيها الشطر فاعلن مكرر أربع مرات ؟



3 2 3 2 3 2 3 = فعولن فعولن فعو لن فعو


لمالماذا لا يكون الحكم .. هو حكم على الموسيقى .. و استحباب الأذن .. !


الحكم على منظر الوردة هو حسب استحباب العين ، واستحباب العين له برنامجه الرياضي.

الحكم على موسيقى الشعر هو حسب استحباب الأذن، واستحباب الأذن له برنامجه الرياضي.

الخليل لم يكن أصم . علم العروض هو كشف عن البرنامج الذي بموجبه استحبت أذنه الوزن.

أنقل إليك من منتدى الرقمي :



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة (سحر نعمة الله) (المشاركة 71631)
ما شاء الله أستاذي

رائع جدا هذا الإقناع ،للأسف لا يفهمه إلا من درس العروض الرقمي بتمعن وإتقان.
لا أعرف لماذا هذا التحرر والانحراف عن منهاج الخليل ؟!
لماذا نبرة التجديد هذه ؟!
كل يوم يثبت الرقمي تألقه وقوته.
حفظك الله أستاذنا.

صدقت استاذتي

ربما ينتشر شكل الرقمي مستقبلا أي استعمال الأرقام أداة للوزن.

أما مضمون الرقمي نهجا وشمولية فلست متفائلا لجهة انتشاره.

أنظري إلى أهل الرقمي كم منهم جاوز الشكل للمضمون ؟ وانظري إحجام الجميع عن مواضيع العاشرة.

ناهيك عن غلبة ردود الفعل السلبية والإهمال من قبل المجتمع الأدبي.

لعلها طبيعة الأمور.

يرعاك الله.

محمود شومان 05-04-2014 08:26 AM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 
بارك الله فيك يا أستاذ/ خشان
------------
طبعاً معلوماتي في العروض لا تجيزني لأن أنتقد منهجاً يتبناه و تيقن منه أعلام كبار أمثالكم

و لكن ما يدور في بالي نتج من خلال مقارنتكم لمنهج الخليل مع مثلثات إقليدس أو جدول عناصر مندليف

الرياضيات و العناصر ثوابت لا تتغير
فـ الهيدروجين في حالته العنصرية المستقرة مثلاً لن يصبح يوماً عدده الذري 2 أو صفرًا
كذلك في المثلثات..فـ مجموع الزوايا الداخلة مهما انفرجت أو حدّت أو قامت :) فلن تكون أو يختلف مجموعها عن الـ 180 درجة

ففي كلا الحالتين نقيس على شيء نظري لا يتغير بالطبائع أو بـ نبرة العصر
لكن في حال الأذن ... فـ الإنسان بكامله .. هو أكبر متغير في الطبيعة :)
فكيف بذوقه و أذنه في ظل الضوضاء

فـ منهج الخليل ثابت و أساسي ، لكن أ ليس يقبل الإضافة ...
بلاش من الإضافة - فربما هي ثقيلة -
و لكن الأخذ مما بناه و نبني
فـ مثلثات إقليدس مثلاً تحكي عن الهندسة المستوية.. و لكن مع العصر أضيفت الهندسة الفراغية باستخدام نفس تفاصيل القواعد المستوية و لكن مع أيعاد ثلاثية ..
فلماذا لا يكون منهج الخليل هكذا .. يمكن تطويره على نفس شاكلته و باستخدام تفعيلاته
لا نريد له الهدم - حاشا أن نقول ذلك -
فلسنا مع من ينادي بـ إسقاط النظام الخليلي ، و لكن تطويره و لو من ذاته و بنفس قواعده

و في النهاية لا أعتقد أن هناك منهجًا مغلقًا مستحكمًا في دقته كـ منهج رب العالمين


لا أجادل ، و لكنها استفسارات حضرت ذهني
قد أكون مخطئاً أو عندي كثير من القصور في التعمق - و هذا احتمال شبه مؤكد - .

بارك الله فيك و شكراً لك أستاذي

خشان خشان 05-04-2014 10:23 PM

رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
 


أخي وأستاذي الكريم.

اقتباس:

لكن في حال الأذن ... فـ الإنسان بكامله .. هو أكبر متغير في الطبيعة
صدقت أستاذي، وأكبر تغير واجهه العربي هو الإسلام وما تلاه من اختلاط العرب بغيرهم وكان له تأثير سلبي في تغير وتطور ذائقتهم . وضع الخليل العروض ليبين الأصيل من الدخيل ( المتطور - المنحرف )

اقتباس:

و في النهاية لا أعتقد أن هناك منهجًا مغلقًا مستحكمًا في دقته كـ منهج رب العالمين
نحن متفقان تماما هنا. الذائقة العربية منهج رباني مغلق مستحكم في دقته تحكمه اعتبارات رياضية صارمة ادركها الخليل واثبتها الرقمي.

هل حكم الرقمي وكشفه الشامل عن الطبيعية الرياضية للبرنامج الذي أودعه الله في ذائقة العربي صحيح أم لا ؟

بالنسبة لي صحيح. ولا يمكن لمن لم يدرس مضمون الرقمي أن يحكم عليه حكما موضوعيا.

اقتباس:

فـ منهج الخليل ثابت و أساسي ، لكن أ ليس يقبل الإضافة .
الإضافة عليه تحريف . لا أظنك اطلعت على رابط ( بحور جديدة ) وإن كنت اطلعت فإني أرجوك أن تبين لي المرجعية التي تحكم بها على هذا البحر الجديد أو ذاك. وإن لم تقرأها فإني أرجوك أن تفعل .

والله يرعاك.


الساعة الآن 09:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط