۩ أكاديمية الفينيق ۩

۩ أكاديمية الفينيق ۩ (http://www.fonxe.net/vb/index.php)
-   ☼ بيادر فينيقية ☼ (http://www.fonxe.net/vb/forumdisplay.php?f=31)
-   -   مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها (http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=39633)

سلطان الزيادنة 14-10-2012 09:59 AM

مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
سلام الله

لبحر البسيط حضور شعري طيب ،وتثار حول جوازات مستفعلن فيه كثير من الأسئلة

فتحنا هذه الموضوعة كمحاولة منفتحة لفهم هذه الاشكاليات لعلنا نصل لشيء يثري

ومحاور النقاش ستكون ما يلي:

-الزحافات الجائزة لـ مستفعلن في بحر البسيط .
-ماهية ومرجعية التوصيف للزحاف بـ حسن وقبيح وصالح .
-ما يستجد من خلال النقاشات.

أرجو أن نحظى هنا بنقاش مفيد بعيد عن الشخصنة والتزمت ،وأن نراعي الموضوعية العلمية في الاستشهادات .

محبتي الدائمة

سلطان الزيادنة 14-10-2012 10:16 AM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
قبل أن نبدأ وتأسيساً لما سيكون أسأل ما يلي:

ما معنى جائز ؟

محبتي

فاطمة الزهراء العلوي 14-10-2012 06:13 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
ننتظر حضوركم الطيب لنستفيد مديرنا السلطان
مثل هاته الحوارات المعرفية تثيرنا رغبة في ان ناتي لنستمع من ذوي المعرفة في هذا المجال
شكرا على كل الجهود اخي السلطان
واتابع باهتمام...

زهراء

ظميان غدير 14-10-2012 06:29 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
مستفعلن البسيط


مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

مستفعلن الملونة بالاحمر نلاحظ فيها ملاحظة شديدة
أنها في الغالب فقط تلتزم بحذف الساكن الثاني
ولا يتم فيها حذف الساكن الرابع

كما يصير عادة في المنسرح او الرجز او السريع ..او حتى في مخلع البسيط

اما مستفعلن الملونة بالازرق
فعادة لا يتم تغييرها ..وحسب ذائقتي المتواضعة يفضل عدم تغييرها


لكن هناك شواهد حية لقصائد مشهورة على تغييرها لكن لقلتها ..كأنه لا يؤخذ بها

سلطان الزيادنة 14-10-2012 06:40 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
ننتظر حضوركم الطيب لنستفيد مديرنا السلطان
مثل هاته الحوارات المعرفية تثيرنا رغبة في ان ناتي لنستمع من ذوي المعرفة في هذا المجال
شكرا على كل الجهود اخي السلطان
واتابع باهتمام...

زهراء



الوارفة فاطمة الزهراء

ومتابعة دائمة تشكرين عليها

فتحت الموضوعة للنقاش وأنتظر الزملاء وسيكون بعون الله الإثراء

تقديري والامتنان

سلطان الزيادنة 14-10-2012 07:00 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
مستفعلن البسيط


مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

مستفعلن الملونة بالاحمر نلاحظ فيها ملاحظة شديدة
أنها في الغالب فقط تلتزم بحذف الساكن الثاني
ولا يتم فيها حذف الساكن الرابع

كما يصير عادة في المنسرح او الرجز او السريع ..او حتى في مخلع البسيط

اما مستفعلن الملونة بالازرق
فعادة لا يتم تغييرها ..وحسب ذائقتي المتواضعة يفضل عدم تغييرها


لكن هناك شواهد حية لقصائد مشهورة على تغييرها لكن لقلتها ..كأنه لا يؤخذ بها



الشاعر الكبير صالح طه

أشكر لك مداخلتك الثمينة

سأحاول أن الخص ما فهمته من مداخلتك وصوبني إن أخطأت فهمها:

-مستفعلن الأولى والثالثة يجوز عليها الخبن (حذف الثاني الساكن)
أما في مستفعلن الثانية والرابعة فورود الخبن نادر
- طي مستفعلن الأولى (حذف الرابع الساكن) نادر

-وأنك بذائقتك الشعرية لا تحبذ الطي بالمجمل في البسيط، ولا يروق لك الخبن إلا في التفعيلة الأولى

-تقر بورود الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى لكن تعزو عدم تقبلها لعدم سريانها وشيوعها لا لعدم جوازها في الأصل.

...

ما فهمته من ردك الثمين أخي صالح أنك ترى ابتداءً جواز الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى ؟


أنتظر إجابتك لأبني عليها

محبتي الدائمة

سالم عبد العزيز 14-10-2012 07:29 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
الموضوع ذو قيمة كبيرة

ارجو من الادباء الكرام

الدعم بالشواهد

ودمتم

سلطان الزيادنة 14-10-2012 07:34 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم عبد العزيز http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
الموضوع ذو قيمة كبيرة

ارجو من الادباء الكرام

الدعم بالشواهد

ودمتم



سيكون بعون الله أخي سالم

بدأنا تهيئة أرضية الحوار ليستقيم ونصل

ننتظر إسهاماتك والزملاء

محبتي

ظميان غدير 14-10-2012 08:00 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة (المشاركة 976020)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير http://www.fonxe.net/vb/images/fh_ab...s/viewpost.gif
مستفعلن البسيط


مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

مستفعلن الملونة بالاحمر نلاحظ فيها ملاحظة شديدة
أنها في الغالب فقط تلتزم بحذف الساكن الثاني
ولا يتم فيها حذف الساكن الرابع

كما يصير عادة في المنسرح او الرجز او السريع ..او حتى في مخلع البسيط

اما مستفعلن الملونة بالازرق
فعادة لا يتم تغييرها ..وحسب ذائقتي المتواضعة يفضل عدم تغييرها


لكن هناك شواهد حية لقصائد مشهورة على تغييرها لكن لقلتها ..كأنه لا يؤخذ بها



الشاعر الكبير صالح طه

أشكر لك مداخلتك الثمينة

سأحاول أن الخص ما فهمته من مداخلتك وصوبني إن أخطأت فهمها:

-مستفعلن الأولى والثالثة يجوز عليها الخبن (حذف الثاني الساكن)
أما في مستفعلن الثانية والرابعة فورود الخبن نادر
- طي مستفعلن الأولى (حذف الرابع الساكن) نادر

-وأنك بذائقتك الشعرية لا تحبذ الطي بالمجمل في البسيط، ولا يروق لك الخبن إلا في التفعيلة الأولى

-تقر بورود الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى لكن تعزو عدم تقبلها لعدم سريانها وشيوعها لا لعدم جوازها في الأصل.

...

ما فهمته من ردك الثمين أخي صالح أنك ترى ابتداءً جواز الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى ؟


أنتظر إجابتك لأبني عليها

محبتي الدائمة

الاستاذ القدير
سلطان الزيادنة

على العكس ، أنا أريد ان اقول لك

أن الخبن وهو حذف الثاني الساكن ..يجوز ومحبب واستعماله كثير

في أول الصدر فقط ...

بمعنى في هذه المنطقة الملونة بالاحمر

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

أما الطي وهو حذف الساكن الرابع فهو غير محبذ في البسيط بتاتا
نظرا لعدم استخدامه بكثرة كما نرى ونقرأ


ثم ان مستفعلن التي في حشو الشطر الملونة بالازرق

لا ارى ان عليها تغيرات كثيرة

فلا يستخدم فيها طيا
ويستخدم فيها الخبن لكنه نادر وشواهده قليلة

ظميان غدير 14-10-2012 08:08 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
لك هذه الامثلة الحية أستاذ سلطان الزيادنة

من الشعر الجاهلي

تجوز ....لكن مستقبحة لقلتها وندرة استخدامها


فمثلا في ملعقة الأعشى


علّقتها عرضاً، وعلّقتْ رجلاً ** غَيرِي، وَعُلّقَ أُخرَى غيرَها الرّجلُ


إنظر ما تلون بالازرق ........استخدم فيه الخبن ...رغم ان مستفعلن في هذا الموضع
عادة لا يستخدم فيها الخبن

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن



ولنرى بيتا آخرا استخدم فيه الطي ......وهو حذف الرابع الساكن


تَسمَعُ للحَليِ وَسْوَاساً إذا انصَرَفَتْ ** كمَا استَعَانَ برِيحٍ عِشرِقٌ زَجِلُ


نلاحظ انه تم حذف الرابع الساكن وهذا هو الطي

وهو نادر ومستقبح في البسيط

ولا تنس ايضا ان هذا الطي لا يستخدم في التفعيلة الثانية في البسيط

فقط في أول الصدر

ظميان غدير 14-10-2012 08:10 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
الخلاصة

الخبن يجوز في أول الصدر وايضا في الحشو

لكن في الحشو نادر


والطي ايضا يجوز لكنه نادر في اول الصدر

وليس موجودا ولاعليه شواهد في الحشو


سلطان الزيادنة 14-10-2012 08:15 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
الاستاذ القدير
سلطان الزيادنة

على العكس ، أنا أريد ان اقول لك

أن الخبن وهو حذف الثاني الساكن ..يجوز ومحبب واستعماله كثير

في أول الصدر فقط ...

بمعنى في هذه المنطقة الملونة بالاحمر

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

أما الطي وهو حذف الساكن الرابع فهو غير محبذ في البسيط بتاتا
نظرا لعدم استخدامه بكثرة كما نرى ونقرأ


ثم ان مستفعلن التي في حشو الشطر الملونة بالازرق

لا ارى ان عليها تغيرات كثيرة

فلا يستخدم فيها طيا
ويستخدم فيها الخبن لكنه نادر وشواهده قليلة



وضحت الصورة أخي صالح

وسيكون لي تعقيب بعد أن تنتهي

محبتي

فاطمة الزهراء العلوي 14-10-2012 08:21 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها
مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟

سلطان الزيادنة 14-10-2012 08:23 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
الخلاصة

الخبن يجوز في أول الصدر وايضا في الحشو

لكن في الحشو نادر


والطي ايضا يجوز لكنه نادر في اول الصدر

وليس موجودا ولاعليه شواهد في الحشو





اتفقنا أخي للآن على ما يلي:

-جواز الخبن لمستفعلن أينما كانت في البسيط لكن ورودها في غير التفعيلة الأولى نادر

-جواز الطي لمستفعلن الأولى رغم ندرته

وعدم جوازها في الحشو حيث لا شواهد لها في الشعر إلا في التفعيلة الأولى
....


نتابع.....

محبتي

ظميان غدير 14-10-2012 08:29 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي (المشاركة 976077)
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها
مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟

سيدتي فاطمة

الاستقباح او الاستحسان لها ليس له علاقة باللغة او الشاعرية

الاستقباح والاستحسان هو للموسيقى فقط ..حينما نستخدم الطي على التفعيلة مثلا في البسيط
نشعر بالشذوذ الكبير ...في الموسيقى ..




وأحب توضيح فكرة ايضا فيما يخص الجوازات

حينما نقول جائز وغير جائز

البعض يفهم ...أنها رخص اوما شابه..وتدل على ضعف او ما شابه

هي ليست رخصا بنظري لكنما أدوات موسيقية

فلو قرأنا قصيدة من البسيط مثلا لم يُستخدم فيها بعض الجوازات والرخص
لن تظهر موسيقى القصيدة منسابة


هذه الرخص والجوازات تجعل الموسيقى اكثر سلاسة


لكن بعض الرخص والجوازات مستقبحة ولا نأخذ بها .....


إذن فالمسالة كلها فقه موسيقي ..وعروضي

سلطان الزيادنة 14-10-2012 08:29 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي http://www.fonxe.net/vb/images/FH_Ab...s/viewpost.gif
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟



الوارفة فاطمة

شكراً لحضورك الواعي

سألت عن مهم

هل قبح الجواز يخرجه من الجواز إلى المنع؟

ثم ما معنى جواز قبيح ؟

ما هو الأسأس الذي يحدد الجواز إن كان قبيحاً أم حسناً أم صالحاً؟

ننتظر الزملاء ليثرونا ثم أقول ما عندي

سلطان الزيادنة 14-10-2012 08:34 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
الأخوة الأفاضل

أعينوني لنحيط بكل تفاصيل النقاش ولكم أنا شاكر


من يعرّف لنا مصطلح :جائز

محبتي

ظميان غدير 14-10-2012 08:35 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة (المشاركة 976086)
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي http://www.fonxe.net/vb/images/fh_ab...s/viewpost.gif
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟



الوارفة فاطمة

شكراً لحضورك الواعي

سألت عن مهم

هل قبح الجواز يخرجه من الجواز إلى المنع؟

ثم ما معنى جواز قبيح ؟

ما هو الأسأس الذي يحدد الجواز إن كان قبيحاً أم حسناً أم صالحاً؟

ننتظر الزملاء ليثرونا ثم أقول ما عندي

قبح الجواز او كونه قبيحا او ما شابه

اعتقد انه بسبب عدم استعذاب موسيقاه

ولو كان جميلا لماذا لم يستخدم بكثرة على مر العصور؟؟

جاهلي اموي عباسي الخ

نلاحظ ان في كل العصور مثل هذه الامور النادرة

لا تستخدم والسبب هو استقباح موسيقاها


ولو انها في الاصل لم توجد لدى الشاعر الجاهلي قديما

ما كان ليؤخذ بها في الاصل .....ولم يكن ليعتمدها أحدهم

ظميان غدير 14-10-2012 08:37 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة (المشاركة 976089)
الأخوة الأفاضل

أعينوني لنحيط بكل تفاصيل النقاش ولكم أنا شاكر


من يعرّف لنا مصطلح :جائز

محبتي

سيدي الحبيب سلطان

المعروف لا يعرف

لكن إقرا ردي على الاستاذة فاطمة العلوي
فيما يخص مفهوم الجوازات والمستقبح والنادر في البحور

كل ذلك يعتمد على الذوق الموسيقي للشاعر العربي الجاهلي وعلى أساس ذائقة الجاهلي
تم تصنيف علم العروض كما تعرف ...فالشاعر الجاهلي
لم يكن يعرف ما يجوز او ما لايجوز..ولم يكن يعرف علم العروض

لكن ذائقته الموسيقية مهذبة ..في حدود هذه التفاعيل وجوازاتها..فلا يتعداها
وان تعداها قليلا ...فيكون ذلك نادرا ..ولذلك يقال جواز مستقبح ..

سلطان الزيادنة 14-10-2012 08:45 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
أخي الحبيب صالح

والله ما سألت عن تعريف "جائز "عن جهل ولكن سألته لنحدده تماماً ونؤسس عليه

فإن لم يجب أحد أجبت بما لدي

محبتي

ظميان غدير 14-10-2012 08:54 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة (المشاركة 976106)
أخي الحبيب صالح

والله ما سألت عن تعريف "جائز "عن جهل ولكن سألته لنحدده تماماً ونؤسس عليه

فإن لم يجب أحد أجبت بما لدي

محبتي

الاستاذ الحبيب سلطان
فهمت مقصدك ،


تعريف الجواز يختلف من علم لعلم لانه مصطلح غير محتكر في علم العروض

ففي العلم شرعي الديني ...يجوز كذا ويحرم كذا ويكره كذا
كل هذه أحكام دينية

لكن في العروض ..ما يجوز وما لا يجوز
نعرف انه التغير الذي يطرأ على شكل التفعيلة

فنقول عنه يجوز ...
بعض الجوازات مستحبة تجعل الموسيقى اكثر ليونة
وبعض الجوازات مكروهة ...

لكن لا نستطيع ان نقول لشاعرها ان بيته مكسور

لذا هي أحكام أكثر من كونها تعريفات

د.هناء المشرقي 14-10-2012 08:59 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
أهلا بهذا الحوار الشيق
أحيي جميع أساتذتي الحضور
وأستاذي القدير صالح طه قد كفى وأوفى

فقط أريد أن أضيف أن مستفعلن الثانيه في كل شطر قد يدخل فيها الخبن والطي " هذا نظريا " ولكنه نادر جدا جدا نظرا لأنه يحدث خللا ملموسا في الموسيقا ,, ووزن البيت يعتمد في الأصل على أنها تبقى بدون زحافات .. وعدم ورودها في الشعرالعربي بهذا الشكل إلا بالشكل اليسير الذي لا يكاد يذكر يؤكد ذلك
أما مستفعلن الأولى من كل شطر " فأيضا كما أوضح أستاذي صالح مشكورا - الأشيع فيها الخبن رغم جواز الطي إلا أنه نادر ,, وأضيف أنه ربما يحدث فيها الزحاف المزدوج " الطي والخبن " وقد أتى به البعض اليسير ولكنه نادر جدا وليس بدرجة شيوعه في الرجز مثلا رغم كونه من الجوازات لها ,, إلا أن الزحاف المزدوج مستقبح بصفه عامه سواء في الرجز أو غيره من البحور ذلك لأن هذا النوع من الزحافات يؤدي إلى إجتماع متنافرين " سبب ثقيل ثم وتد مجموع هذا على ما أتذكرالمسميات " فتنتج ////0
بحسب ما يسميه أستاذنا عالم العروض الجليل خشان خشان في مقدمة نظرية التخاب ,, مما يشعرك أن خللا ما حدث بالموسيقى

تحياتي اللامتناهيه للجميع على هذا الحوار الشيق
وتحيه خاصه لأستاذي صالح على تمكنه الواضح عروضيا

فاطمة الزهراء العلوي 14-10-2012 09:03 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
شاعرنا ظميان

شاعرنا السلطان

بارك الله فيكما

والله اخذ نقاط كثيرة واسترجع بها الذي فاتني في دراسة العروض

وشكرا لكل من يثري هذه الموضوعة الهامة التي طرحها مديرنا السلطان

شكرا

زهراء

ظميان غدير 14-10-2012 09:07 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.هناء المشرقي (المشاركة 976118)
أهلا بهذا الحوار الشيق
أحيي جميع أساتذتي الحضور
وأستاذي القدير صالح طه قد كفى وأوفى

فقط أريد أن أضيف أن مستفعلن الثانيه في كل شطر قد يدخل فيها الخبن والطي " هذا نظريا " ولكنه نادرجدا جدا نظرا لأنه يحدث خللا ملموسا في الموسيقا ,, ووزن البيت يعتمد في الأصل على أنها تبقى بدون زحافات .. وعدمورودها في الشعرالعربي بهذا الشكل إلا بالشكل اليسير الذيلا يكاد يذكر يؤكد ذلك
أما مستفعلن الأولى من كل شطر " فأيضا كما أوضح أستاذي صالح مشكورا - الأشيع فيها الخبن رغم جواز الطي إلا أنه نادر ,, وأضيف أنه ربما يحدث فيها الزحاف المزدوج " الطي والخبن " وقد أتى به البعض اليسير ولكنه نادر جدا وليس بدرجة شيوعه في الرجز مثلا رغم كونه من الجوازات لها ,, إلا أنه الزحاف المزدوج مستقبح بصفه عامه سواء في الرجز أو غيره ذلك لأن هذا النوع من الزحافات يؤدي إلى إجتماع متنافرين " الوتد المجموع يليه سبب خفيف ثابت لا يـُزاحف " فتنتج ////0
بحسب ما يسميه أستاذنا عالم العروض الجليل خشان خشان ,, مما يشعرك أن خلالا ما حدث بالموسيقى

تحياتي اللامتناهيه للجميع على هذا الحوار الشيق
وتحيه خاصه لأستاذي صالح على تمكنه الواضح عروضيا


شكرا لك د هناء المشرقي
اضافة رائعة..احييك عليها

ولاسيما فيما يخص الزحاف المزدوج
الطي والخبن حينما يجتمعان فتلك كارثة برأيي

وأظن مثل هذا يوجد في الرجز وليس في البسيط

نحن نرضى بإحدى الجوازات حسب موقع التفعيلة ..وحسب البحر

فالطي مثلا يكثر ويستعذب في الرجز والسريع والمنسرح ..

لكن اجتماع الطي والخبن في كل هذه البحور يعتبر نادرا جدا

لكن في البسيط نادر كما قلنا سابقا

ظميان غدير 14-10-2012 09:14 PM

رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها
 
تعقيبا على كلام الدكتورة هناء المشرقي

في البحر السريع

هناك بيت عجزت أعرف جوازه :)

على انه جاء في مكان مستفعلن

من قصائد بشار بن برد :


لله "سلمى " حبُّها ناصبُ =وأنا لا زوْجٌ ولا خاطبُ

وأنا لا ..

كأن وزنها فعلاتن

إلا لو قلنا عن هذا

الزحاف المزدوج ...المركب من الطي والخبن


وعلى هذا الاساس نقول مثلا

أن كلمة ( أنـــا ) لاتوزن فيها الالف

فيكون تقطيعها هكذا

وأنَ لا =////0

متعلنْ : ////0


لا نستطيع ان نقول لبشار بن برد انه خرج من الوزن

لكن مثل هذا قبيح ونادر


الساعة الآن 01:57 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط