|
☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
11-09-2013, 11:48 AM | رقم المشاركة : 26 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
واتمنى انك بخير النقد حين يكون ملما بأدواته فليس تهجما و لن يكون النقد الباني هو إثراء وتشاركية جميلة ما بين لحظتي الإبداع : كتابة / قراءة أخي شكرا لك
|
|||||
11-09-2013, 12:41 PM | رقم المشاركة : 27 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
العلاقة بين كاتب ومتلقّ تستوجب جملة من المفاهيم والمقاييس تحدّد المرجع الذي يحتكم اليه المتلقي
وهي مسألة من منظوري الخاص تجيئ في سياق العلاقة بين النص وقارئه ولا بد من تصنيف للمتلقي فان كان حضرته أي المتلقي أكادميّا يمتلك أدوات تحليل هويّة الفعل الكتابي وقادر على اجراء قراءة أشكالية وتأويلية للنص باستنطاقه وتحديد نوعه وجنسه وهنا يكون النّقد الموضوعيّ واردا لإمتلاك هذا المتلقي معايير ومقاييس وميكانيزمات النّقد ويمكن وقتها تصنيف هذا التلّقي الى منهج من مناهج تطوير الفعل الكتابي لدى كاتبه وهو ما لا يرفضه عاقل وحكيم يروم الإستفادة والإحاطة بمسيرته الكتابية قصد تطويرها بمساعدة أهل الذّكر وأن كان حالنا كهنا مستوياتنا في الكتابة تصل حدّ التباين في امتلااك موهبة الكتابة وكذلك القدرة على تقييم عملنا الكتابي وما نحن في نهاية الأمر الا في منتدى أدبي لابد أن ترتقي فيه النصوص الى مستوى يليق ولا بدّ أيضا أن يسهم في تطوير الفعل الكتابي وتقويمه ومعالجة ما يتسرّب اليه من ضعف في مستوى اللّغة وقواعدها خاصّة .... وبين هذا وذاك تجيئ المجاملات التي لايجب أن تكرّس الرّداءة ولاتسهم في تثبيت أدب هابط لغة ومعنى..... فردّة فعل القارئ والمتلقي لا تخضع لسمات مشتركة ولكنها أيضا لا تنآى عن المعقول... فرداءة بعض النّصوص نحتكم فيها الى منطق تحكمه أعراف اللّغة والأدب والكتابة وماهو رديئ وضحل لا مجاملة فيه ... ثمّ انّ المجاملة الرّاقية ضروريّة لصنع من مازال يتحسّس طريقه في الكتابة ... أقول لا للإحباط وقتل المواهب المبتدئة التي تتوفّر على امكانيات معيّنة....فلا بدّ من كرم المرور ولياقة المرور والتّشجيع وأقول أيضا لا لتكريس أدب هابط .... لا لإغفال من يعصف بلغتنا الى الإندثار والتّلاشي ...لا بدّ من تقويم أخطاء لغويّة نحتكم فيها لقواعد اللّغة التي بناها أسلافنا ولا مجاملة في ما هو متفّق عليه ما عدا هذا فردّة الفعل للمتلقي لا يجب تقنينها واخضاعها لرأي مستبدّ .... فللقرّاء فيما يعشقون من النصوص مساحة une margeمسموح بها .ويحكمها الذّوق الخاص...
|
||||
11-09-2013, 07:32 PM | رقم المشاركة : 28 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
مساء الاحبة خيرا
أرحب بمشاركاتكم الطيبة وساأعود للرد عليكم واحدا احدا شكرا لكم جزيلا
|
||||
11-09-2013, 07:43 PM | رقم المشاركة : 29 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
نعم أوافقك الرأي 100% ليس رصاصة فحسب بل قنبلة موقوتة تقتل المبدع قبل النص شكرا للزهراء على هذا الموضوع المهم جدا تحياتي
|
||||
13-09-2013, 08:04 PM | رقم المشاركة : 30 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
مرحبا بك وبتعليقك السخي المثمر العميق اختلاف الراي والرآي الآخر صحة الحوار و صحة الكتابة وصحة الإبداع وما ذيلت به تعليقك أبصم عليه وجدا شكرا سيدتي
|
|||||
06-10-2013, 04:47 PM | رقم المشاركة : 31 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
نعم النقد ومعالجة النص بشكل موضوعي ، ما له وما عليه ، يخدم النص وصاحبه والموقع والاعضاء والقراء والادب عامة..............
|
||||
06-10-2013, 10:13 PM | رقم المشاركة : 32 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
قلت الكثير وفيت وقلت ما نفكر فيه وقلت اهم شيء{ الوسطية } فباللتي هي أحسن تعدل الأمور فكل مغالاة تقتل روح الحوار شكرا الغالية دعد ثراء حضورك صديقتي ونفتقدك
|
|||||
06-10-2013, 10:14 PM | رقم المشاركة : 33 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
شكرا اخي الخالد نحن نحاول ان نكون بكل الصدق والاستعانة ببعضنا البعض تفتح آفاق التقارب الرؤيوي والفكري والحواري شكرا أخي قلت ووفيت
|
|||||
06-10-2013, 10:16 PM | رقم المشاركة : 34 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
ساتابع الردود
|
||||
16-12-2013, 12:55 PM | رقم المشاركة : 35 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
نعم لا تستقيم كتابة إلا بالتصويب ان استطعنا فالمجاملة رصاصة تقتل الإبداع
|
|||||
17-12-2013, 02:11 AM | رقم المشاركة : 36 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
لماذا نعتبر الكلام الجميل والإشادة مجاملة؟
هل خلا نصّ ما من الجمال..بالتأكيد لا..فالضّاد جواهر ولأليء وبدر واكتمال.. وكلّ ينظر بعينه، فمثلاً المتذوق ينظر الى النصّ من ناحية الخيال والتشبيه وما الى ذلك والناقد أو لنقل الغارق في بحور الضّاد حدّ العروق أول ما تقع عليه عينه هو الخطأ اللغويّ أو النحوي.. وغير ذلك مما يطاله الحسّ والحسن.. والنفس والشعور والادراك.... لذا أنا أبتهج للجمال وأتغنى به وهذا يلج للمحتوى محللا وذاك منسّقا ومنمّقا لنصل معا وككلّ متكامل الى الأخذ بهذا النصّ الى مستوىً يليق بالضّاد والكاتب والمكان اذا اعتبرنا النقد والتحليل والتهذيب والتصحيح فعل حسن فعليه يجب اعتبار الإشادة كذلك.. بلا مغالاة ولا مبالغة لا بهذا ولا بذاك.. وليس معناه إن أعجب القاريء بالنصّ ولم ينقده أو يحلل خباياه من أخطاءٍ ونحوها ليس معناه أنه جامل أو نافق أو غرّر بالكاتب. وجلّ من لا يُخطيء وربّ كلمة تُحيي وربّ اخرى تقتل. وكلنا..بدأنا بخطىً مترنحة وكنا نهتزّ لأوهن إشادةٍ تجعلنا نطير محلقين بثقة وثباتٍ وحبّ ولا زلنا..غير أن الهواية والطريقة تنمو معنا كسائر أعضاءنا... واحترم..وبشدة رأي الاخرين وما هذا الا وجهة نظرٍ لا تزمّت ولا تعنّتٍ وليس بالضرورة ان اكون على صواب.
|
||||
17-12-2013, 09:42 PM | رقم المشاركة : 37 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
دكتور ة سمر هنا؟ يا مرحبا يا مرحبا صديقتي هنا الإشكال يجب أن نحدد نوع المجاملة حين تكون المجاملة لنص ضعيف لغة نحوا وركاكة وتعلق زهراء مثلا رائع ما خطه قلمك دون ان أنبه لما حدث من هفوات فقط لان صاحب النص فلان او علان وانا قادرة على ان أنبه = أقصد قادرة معرفة يعني أتقن اللغة هنا نكون في حضرة مجاملة تهدم وهناك مجاملة لنصوص تشجيعا من النقاد إذا كانت طيبة ولغتها صحيحة نحن مسئولون جميعنا عن هذا التردي والقحولة والوجع الذي يغتال لغتنا الحبيبة في واقع رقمي غريب حين غاب النقد سيطرت الفوضى ساكون جد مسرورة حين يشتت احد الغخوة نصا لي ويفسر لي ضعف الصورة وركاكتها ويبين لي هفواتي ما لا أطيقه أن نقول مثلا صورة ركيكة ونذهب لأن صاحب النص يجب ان يعرف أين يكمن الخلل المشكل الذي يحدث هو أننا نخلط ما بين التشجيع وما بين المجاملة والفرق ما بينهما هوة احرتم جدا رايك واتفق معك في نقاط واختلفت معك في المصطلح وتعريفه وقلت رايي نحن نتكامل عبر الآراء المختلفة لا يمكن ان نبي إلا باختلاف الرؤى سعيدة جدا أن زرت هذا المتصفح الدكتورة الرائعة Smr (سمر ) شكرا وانحني للنقد الباني الجريء وأقصد الجرأة البانية المفيدة
|
|||||
19-12-2013, 12:14 PM | رقم المشاركة : 38 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
سلام الله
كل الشكر للاخت فاطمة على طرح الموضوع موضوع يستحق ان نضع ولكن بموضوعية مع مراعاة قبول الاخر وعدم التصلب .. ***** اما بعد المجاملة – والنفاق وهو موضوع الان سائد في المجتمع وليس فقط في الملتقيات الادبية .. ! وهنا اقول ان هناك امر الكثير يجهله فمابين النفاق والمجاملة شعرة صغيرة .. ؟؟؟؟ فالمجاملة اصبحت مطلوبة في عصرنا وبشكل عام وضمن الحدود المعقولة حتى لا تصل لدرجة النفاق .. ! فالكلمات الجميلة والراقية والاسلوب الجيد هي مجاملة ما دامت ضمن المعقول اتجاه الشخص او النص الادبي وهذا محبب للاخرين وهو جيد ومطلوب في نفس الوقت واشدّد على ان لا نصل درجة النفاق .. ؟؟ فالنص الادبي المعقول بحاجة لمجاملة واذا وجد خطأ فيه نوجه تنبيه معقول وباسلوب جيد وهذا يخدم الكاتب ودون تجريح للناص او الكاتب بل على النص وبطريقة عقلانية ... ****** اما موضوع النقد فهو مختلف جدا عن ما سبق وانا في رأيي النقد ان تقرأ النص قراءة معقولة وتحليل النص ما المعني واكتشاف ما يقوله الكاتب هذا النقد الحقيقي ان نقرأ جيدأ ونحلل ونكتب في التعقيب ما رأيناه في النص واذا وجد خطأ ما ليس هناك مشكلة في توجيه الكاتب لبعض الامور واذا كان نقد كبير واخطاء كثيرة ارى ان يرسل المشرف رسالة للكاتب حتى لا نسبب له احراجا وهنا اركز على الاخطاء الكبيرة تكون برسالة وانا رأيت نقد وتحليل اعجبني في نص لي وهذا يعتبر نقد وقراءة للنص من الاخت فاطمة الزهراء وهذا ما نريد اخيرا الدين دعى للوسطية .... ******* انتباه( ما بين المجاملة والنفاق شعرة علينا الانتباه لها جيداً ) والمجاملة في الملتقيات ضمن المعقول مطلوبة وخاصة للاعضاء الجدد فعوده طري مع لفت الانتباه للخطأ بطريقة جيدة ومعقولة دون التشدد لاننا لا نريد ان نحبطه واما لو وجهنا نقد للعضو القديم فهذا عوده قوي فليس هناك مشكلة في الامر وانا شخصيا مع النقد للعضو القديم وانا احبه جدا وتعلمت الكثير من النقد لاننا بدون النقد البناء لن نرتقي بالادب ولن يصل الكاتب ( والرأي قد نخطئ وقد نصيب وقد نختلف في نقطة ونتلاقى في اخرى ) اضيف نقطتين مهمات وهي ان الاعضاء الجدد عظمهم طري وممكن في اي لحظة ينسحب من الملتقى وهذا العضو قد يصبح كبيرا لاحقا ؟؟؟؟؟؟ ****** والنقطة الثانية ايضا بخصوص العضو الجديد او حتى العضو القديم يعتبر ان هناك من يتصيد اخطاء له ؟؟؟ ومن هنا نقول الاعضاء الجدد وضعهم حساس وعلينا ان نتعامل معهم درجة درجة حتى يصبح مؤهل للنقد شكرا للجميع مع تحياتي محمد خالد النبالي |
||||
19-12-2013, 12:19 PM | رقم المشاركة : 39 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
فالموضوع يهمنا جميعا بعد هذا التردي الذي يغتال الحرف يوميا في بلاد الرقميات
|
|||||
19-12-2013, 01:01 PM | رقم المشاركة : 40 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
المجاملة تاكلنا يوما بعد يوم
ليس فقط على مستوى الابداع بل حتى في علاقاتنا الانسانية يا وجعي
|
||||
19-12-2013, 02:54 PM | رقم المشاركة : 41 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
لا تعدمي مفعول المجاملة يا زهراء الفينيق فهي أحيانا تصلح العطب في التّعامل......
|
||||
19-12-2013, 03:01 PM | رقم المشاركة : 42 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
لن أجامل أبدا يا دعد الغالية جدا وإلا لست زهراء صدقيني هناك نصوص لي أشرت عليها بان تنقل من البلور مثلا لانها وضعت فيه قبيل التفريق ما بين قصيدة النثر والخاطرة بمعنى حتى زهراء لن أرحمها ولن احيد عن هذا لا اريد علاقة تنبني على مجاملة علاقة في كل مسارات الحياة اعشق اللون الابيض كما انت وكما كل الاحبة الذين يمارسون الحضور الصادق المجاملة تشجيعا هذا شيء آخر حين يكون النص خاو من الأخطاء اما ان اشجع مجاملة نصا مليئا بالهفوات فقط لاشجع او فقط لان فلانا وعلانا رفقتي وصحبي فهذا لا يمشي معي شكرا لصدقك وحوارك الصريح دعد الغالية همسة هنا اكاديمية الفينيق للإبداع الأدبي ولأننا نحب جميعنا هذا البيت فأقل شيء أن نكون فيه صدقا
|
|||||
19-12-2013, 04:13 PM | رقم المشاركة : 43 | |||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
المجاملة القريبة من النفاق بكل تأكيد هي مرفوضة بل هدّامة
أما المجاملة القريبة من التشجيع هي محمودة وجميلة وخاصة للاعضاء الجدد و حتى القدامى وعلينا ان نكون دقيقين بتوقيت استخدامها .. وحتى النقد ممكن أن يُطرح بشكل بنّاء غير جارح ولا تكون غايتنا هي التقليل من شأن النص او تناول جانب واحد منه فالنص الواحد ممكن اراه حسناً من زوايا عديدة وممكن غيري يراه غير ذلك من جوانب اخرى وفي كل الاحوال من رأيي المتواضع أن نتعامل مع النصوص كمثَل قدح الماء المملوء نصفه بالماء ولنركّز على الجانب المملوء ولا نهمل الجانب الفارغ منه بذات الوقت مع خالص احترامي وتقديري لشخصكِ الكريم استاذة فاطمة الزهراء العلوي |
|||
19-12-2013, 05:11 PM | رقم المشاركة : 44 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
مع تقديري واحترامي وأضيف المجاملة شيء التشجيع شيء ىخر المجاملة = كذب ونفاق والتشجيع يدخل في باب { أشد على يديك لتصبح نصوصك اعمق } مثلا شكرا
|
|||||
28-02-2014, 10:40 PM | رقم المشاركة : 45 | |||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
اقتباس:
صحيح اتفق معه
|
|||||
01-03-2014, 04:31 PM | رقم المشاركة : 46 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
وأبصم
مرحبا بالغالية العائشة محبتي صديقتي
|
||||
07-03-2015, 02:02 PM | رقم المشاركة : 47 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
المجاملة تقتل الحرف وستبقى إن لم تكن هناك رغبة شديدة في تغيير هذا المسار
فنتمنى ان نزيل الصحبة من درب الابداع لان الصحبة والرفقة والجيرة وابن عمي وابنة عمتي هذه هي سبب مواجع الحرف اليوم الابداع ركام من مجاملات ويجب - وكلنا مسئولون - ان نصوب اتجاها صحيحا للإبداع في المنتديات فما يحدث من مجاملات رهيب جدا بالمعنى الذي يدمر
|
||||
07-03-2015, 03:36 PM | رقم المشاركة : 48 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
موضوع هام جداً ...وإضاءة كاشفة ساطعة استاذة زهراء ..
ولعل اكثر ما لفت نظري فيه ..هو قلة عدد المشاركات والآراء إذا ما قورنتْ بالمساحة الزمنية التي قضاها هذا الموضوع الثريّ بين صفحات الفينيق ، تحت أبصار الكُتاب والأدباء .. ولا يفوتني هنا أن أشكرك الأخت المبدعة الأستاذة زهراء على رفعك له على الواجهة من جديد ..وما أحرانا ان نعود إليه..ونُدلي بدلائنا في مياهه العذبة ..ليخرج كل منا بما يروي عطشه ، ويرضي ذائقته .. وكأن هذا الرفع جاء في وقتهِ سيدتي الفاضلة ، بل وستبقى كل الأوقات وقته .. ليظل مصباحاً تستنير به بعض الأقلام التي دأبت على المجاملات ..التي تقتل أحياناً ...وتُسكر _ حدّ الثمالة _أحياناً أخرى !! فحين يسكب أي قاريء أو ناقد شهد مجاملاتهِ في أذن أي كاتب أو كاتبة .. _ دون استحقاق _ أو جدارة ..ويجعله أو يجعلها أمير الشعر وملكة الشعراء وسيد أو سيدة الحروف ..الذي لا يشق له غبار ..رغم الكم الواضح من الأخطاء النحوية أو الإملائية أو ركاكة المعنى وهشاشة المبنى ..فماذا يُسمى هذا إن لم نسمية نفاقاً لا مجاملة ..ولا تشجيعاً ..ولا رفعاً للمعنويات ..، مما يجعل ذلك الكاتب يزهو ويتعملق .. ويظن أنه حقاً مبدعاً تصفق له الأكف وتنحني له الرؤوس .. ومما يجعله بالتالي يرفض أي نقد بناء ..أو حتى إشارة لبعض الأخطاء ، أوتصحيح مسار النص ، ومن ثم ..يستكبر على النصح والإستفادة من أي ناصح أمين ..ولِمَ لا وهو لقي كل تلك الإشادة والتبجيل والتعظيم من الآخرين ..الذين لهم دوافعهم ...التي لا تتسع هذه العجالة للإحاطة بها .. أنا لست ناقدة كما يعلم الجميع ، ولا مشرفة ايضاً ..ولكنني لا استطيع المرور بأي خطأ في أي نص مرور الكرام ، دون الإشارة إليه _ من باب الحرص على الإفادة _ والله على ما أقول شهيد .. ولكن البعض كما أسلفتُ يستكبر ويغضب ..مما جعلني أحياناً أسدي النصح على الخاص للكاتب حتى لا يشعر بالحرج أمام معجبيه ...رغم عدم قناعتي بهذا الأسلوب ..لأن النصح والتصحيح على العام وفي صفحة النص ..يجعل الفائدة تشمل الجميع ..أقصد القاريء الزائر أو الآعضاء والزملاء .. ولا يفوتني هنا ..بل واستميحك عذراً اختي الزهراء أن أنوّه لما جاء في مداخلة لأخ كاتب في الصفحة الأولى ...حين قال أن بعض النصوص الأنثوية تحظى بنصيب الأسد من المجاملات والإشادة ..والتبجيل والرفع على صدر النجوم بكل حماس _ من البعض _ ومن بعض كبار اللأدباء مع الأسف ... أقول هذا دون أي تجني على الحقائق ..أو تزييف ..,وبعض الوقائع شاهدة على ما أقول ... أعرف أن هذا الكلام ربما يُغضب هذا البعض ...ولكنه سهم يجب أن يصيب كبد الحقيقة دون أن يوجع أو ينال العتب والتقريع ... شكرا فاطمة العزيزة لهذا المتصفح الرائع والحريص على نقاء عالم الإبداع من شوائب ..قد تُعكّر وتشوّش أنوار الدروب ببعض خيوط العتمة .. تحياتي لقلمك المترع بالجمال والنقاء والصدق .. وعذرا لإطالة كا ن لا بد منها ... والف شكر لسعة صدور نحن بحاجة لها لنتفهم بعضنا دون اي امتعاض .. |
||||
11-04-2015, 05:16 PM | رقم المشاركة : 49 | ||||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
العزيزة نجاح أتيت وأثريت وأبصم على ما جاء في مداخلتك القيمة
لابد أن ننسلخ من الصحبة حين يتعلق الأمر بالإبداع الصحبة تدمر الكتابة
|
||||
17-08-2015, 12:30 PM | رقم المشاركة : 50 | |||
|
رد: المجاملة رصاصة تقتل الإبداع..توافقون؟؟
السلام عليكم ورحمة الله
حيا الله الجميع هناك علاقة وثيقة ، بل وحتمية بين الكاتب وبين المتلقي بحيث لا يمكن استغناء أي من الطرفين عن بعضهما البعض النص يخرج للنور ( النشر ) ولا يكتمل نجاحه إلا بقارئ متمرس يهضم النص ويتفاعل معه يبرز إيجابياته وسلبياته . أقول أن القارئ هو المحور الرئيسي لاخراج النص في أبهى صوره . وأقول لا يمكن تجنب المجاملة في الردود بشكل نهائي ، ولكن يمكننا تحقيق توازن بين القراءة الواعية وبعض مجاملة بحيث لا تخرج المتلقي عن الحيادية وقراءته الواعية . وكما في كرة القدم والكثير من أنواع الرياضة الاحتكاك القوي يولد لياقة عالية وقوة بدنية . وكذلك الاحتكاك الأدبي يقوي لغويا وفنيا ويدفع الكاتب لتقديم أفضل ما عنده ، وإن لم تتعرض النصوص للنقد النافع ، ذبل الدافع واضمحلت قدرات الكاتب شيئا فشيئا ، خلاصة القول هو أن عملية النقد البناء ، تبني ،تؤسس ، تقوم، تشجع وتحفز الكاتب . وعلى النقيض المجاملة المبالغ فيها تقتل الموهبة وتسحق الدافع لدى الكاتب . ثم يتحول إلى مجرد برنامج محدود الطاقة والقدرة . وشكرا لكم |
|||
|
|
|