لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: رفعت الراية البيضاء لتعلن أنها في حالة نفسية صعبة وفي حاجة إلى من يقف جانبها (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: مخلوق ضد الكسر .. (آخر رد :محمد طرزان العيق)       :: يا أحلى خلگ الله (آخر رد :محمد طرزان العيق)       :: زماني وفارس هواه (آخر رد :نزهان الكنعاني)       :: رماد الذكريات (آخر رد :نزهان الكنعاني)       :: أمات الطفل ..؟ (آخر رد :نزهان الكنعاني)       :: قصة / الذبيح _عليه السلام _ (آخر رد :نزهان الكنعاني)       :: هيهـات (آخر رد :نزهان الكنعاني)       :: من وحي الخيال (آخر رد :جهاد بدران)       :: طَالَت لِيـالَي الْهَجْر .. (آخر رد :محمد طرزان العيق)       :: أمة علامة جرها التطبيع (آخر رد :جمال عمران)       :: يا حلمَ ليلةِ صيفٍ انقضت وبقي الحلمُ عالقاً لم ينته (آخر رد :علي الاحمد الخزاعلة)       :: ندى الحرف (آخر رد :خديجة قاسم)       :: يا قدس ..!!! (آخر رد :علي الاحمد الخزاعلة)       :: قلب وحروف (آخر رد :أمل الزعبي)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > 🌿 الصالون الأدبي ⋘

🌿 الصالون الأدبي ⋘ حوارات ..وجلسات .. سؤال ؟ وإجابة ..على جناح الود ...

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-04-2014, 09:15 AM رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

مرحباً بك شاعرنا / صبري
----------

على حسب ما فهمتُ

أنه يجوز أن يصبح وزناً جديداً إذا كان لا يخالف بديهيات الخليل المعروفة

من البديهيات المذكورة في الرابط:
اقتباس:
- لا يجتمع السبب الثقيل(2) في الحشو مع وجود 3 2 3 في أي جزء من الشطر أو وجود 2 3 في أوله
--
في الرابط أيضاً هناك شرط هو
اقتباس:
(عدم تتالي 3 أسباب خفيفة) في غير التصريع
هذا الشرط ليس ضمن الأربع بديهيات للخليل و لكن موجود في الرابط تحت بند (قواعد عامة تنطبق على كافة بحور الشعر العربي)

و لا أعرف هل تطبق بنود البحور على الأوزان الغير خليلية
-----
هذا ما فهمتُ
و ننتظر توضيح أكثر من الأستاذ خشان







  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 09:48 AM رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

مع ملاحظة أن الأستاذ خشان يقول عن وزن ( خبب هيفاء ) ، ما يلي:

اقتباس:
وهذا يجعلنا نستنتج صياغتين متوقعتين يتغير فيهما أول الوزنين منسجمتين مع أبيات ظميان على شرط د. خلوف
مع تسجيل خروج الأصل الدبيتي والقصيدتين وهذه الأبيات عن خصائص الشعر العربي ( البحري) بتجاور أربعة أسباب،

الأول على وجهين = 1 3 1 3 3 1 3 و 1 3 1 3 3 2 2








  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 11:54 AM رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

فلننتظر
بارك الله فيكم






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 12:00 PM رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان مشاهدة المشاركة
مرحباً بك شاعرنا / صبري
----------

على حسب ما فهمتُ

أنه يجوز أن يصبح وزناً جديداً إذا كان لا يخالف بديهيات الخليل المعروفة

من البديهيات المذكورة في الرابط:

--
في الرابط أيضاً هناك شرط هو
هذا الشرط ليس ضمن الأربع بديهيات للخليل و لكن موجود في الرابط تحت بند (قواعد عامة تنطبق على كافة بحور الشعر العربي)

و لا أعرف هل تطبق بنود البحور على الأوزان الغير خليلية
-----
هذا ما فهمتُ
و ننتظر توضيح أكثر من الأستاذ خشان
ليس لدي ما أضيفه أخي الكريم

الشعر محدد والأوزان لانهائية

كل شعر له وزن

وليس كل وزن شعرا.

في تعبير الموزون متسع لأي وزن خارج على بحور الخليل استثقل أو استسيغ.

يرعاك الله.






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 12:06 PM رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

طيب يا أستاذ خشان::

ما الذي يجعلنا نجيز وزنًا غير خليلى ( كـ خبب هيفاء مثلا ) ، و في نفس الوقت لا نجيز الوزن الغير خليلي الآخر

ما المقاييس ؟







  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 12:32 PM رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان مشاهدة المشاركة
طيب يا أستاذ خشان::

ما الذي يجعلنا نجيز وزنًا غير خليلى ( كـ خبب هيفاء مثلا ) ، و في نفس الوقت لا نجيز الوزن الغير خليلي الآخر

ما المقاييس ؟
يا أستاذي

ليس الأمر إجازة أو لا إجازة.

الأمر هل الوزن يمكن أن ينسب لبحور الخليل أم لا.

أميل إلى اعتباره كذلك. ولكن لا أملك جرأة الجزم.

وكنت سأكون أجرأ لو أنه جعله مشطورا

2 2 3 2 2 2

قياسا على منهوك المنسرح.

أكتب على عجل ولي عودة بإذن الله

يرعاك الله.






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 12:44 PM رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
عدنان حماد
المدير التنفيذي
لأكاديمية الفينيق للادب العربي
سفير تجمع الأدب والإبداع في دولة فلسطين
حائز على الاستحقاق الفينيقي ـ د1
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
فلسطين

الصورة الرمزية عدنان حماد

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عدنان حماد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

خلاصة القول ما تفضل به الاستاذ خشان مشكورا
كل شعر له وزن

وليس كل وزن شعرا.

في تعبير الموزون متسع لأي وزن خارج على بحور الخليل استثقل أو استسيغ.
******
الاجازة او عدم الاجازة لا تبنى على راي شخص منفرد
لقد استحدثوا الوافر بثلاث تفعيلات مفاعلتن ولكن ما عدنا نسمع عنه
الامور لا تاخذ خبط عشواء
هناك مجمعات بحوث اللغة وهي التي تقر او لا تقر






ع العدالة والعفاف عُلوُّ همة
ع العناد عرين من عرف الاله ووحده

[/poem]
  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 01:52 PM رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
خلاصة القول ما تفضل به الاستاذ خشان مشكورا
كل شعر له وزن

وليس كل وزن شعرا.

في تعبير الموزون متسع لأي وزن خارج على بحور الخليل استثقل أو استسيغ.
******
الاجازة او عدم الاجازة لا تبنى على راي شخص منفرد
لقد استحدثوا الوافر بثلاث تفعيلات مفاعلتن ولكن ما عدنا نسمع عنه
الامور لا تاخذ خبط عشواء
هناك مجمعات بحوث اللغة وهي التي تقر او لا تقر
الاجازة او عدم الاجازة لا تبنى على راي شخص منفرد
لقد استحدثوا الوافر بثلاث تفعيلات مفاعلتن ولكن ما عدنا نسمع عنه
الامور لا تاخذ خبط عشواء
هناك مجمعات بحوث اللغة وهي التي تقر او لا تقر
**
أتفق معك تمام الإتفاق
كيف الوصول لتلك المجامع اللغوية
وطرح مثل تلك القضايا لديها ؟






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 03:48 PM رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
عدنان حماد
المدير التنفيذي
لأكاديمية الفينيق للادب العربي
سفير تجمع الأدب والإبداع في دولة فلسطين
حائز على الاستحقاق الفينيقي ـ د1
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
فلسطين

الصورة الرمزية عدنان حماد

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عدنان حماد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

هناك مجمع بحوث الازهر
ومجمع بحوث اللغة العربية
وندعو لك بالتوفيق






ع العدالة والعفاف عُلوُّ همة
ع العناد عرين من عرف الاله ووحده

[/poem]
  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 04:26 PM رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
تحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
المغرب
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

سلام الله
راق لي السؤال لانه يخرجنا من ستاتيكية النص والتعليق ورد على التعليق
السؤال يفتح شهية الحضور
حنسا
ليس لي لا ناقة ولا جمل في البحور اخافها جدا
ولكن بتضاد غريب احبها جدا واستمع لكل الاراء واحاول دراسة علومها

لدي سؤال اخي شومان
هل كلما احدث شاعر ما تغييرا على تفعيلة ما او وزن ما نسمي الوزن باسمه؟
وهل تغيير الوزن يؤثر على البحر
هنا نرى وزن بري بقلب ضلعي ... على بحر ماذا؟؟
ثم وزن هيفاء ما هو بحره؟؟
ام الوزن لا علاقة له بالبحور؟
ان لم يكن سؤالي في عمق العلم : علم العروض فاعتذر فسؤالي عن جهالة

تقديري

همسة:
الله يسمح لي من الهمزة






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 04:40 PM رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

القول ما لخصه أستاذي عدنان حماد
ولكي أبين للإخوة الكرام أهمية التيقن قبل الحكم ومسؤولية الحكم أسوق هذه المحاكمة العروضية .

لو سألني سائل ما رأيك في هذا النص

ويحي لقومي غابوا
هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابُ
أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2

لقلت هذا منهوك المنسرح

فلو قال لي ماذا لو جعلنا كل شطرين بيتا على النحو

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

لقلت إن التغيير هنا شكلي محض ولا أرى به بأسا فقد كتب الرجز المشطور على هيئة أبيات وهذا جد شائع كما في قول المتنبي :

أَبـا سَـعـيـدٍ جَـنَّبـِ العِتابا ......فَـــرُبَّ رائي خَـــطَــءٍ صَــوابــا
فَإِنَّهُم قَد أَكثَروا الحُجّابا .......وَاِسـتَـوقَفوا لِرَدِّنا البَوّابا
وَإِنَّ حَـدَّ الصـارِمِ القِرضابا ......وَالذابِلاتِ السُمرَ وَالعَرابا

ولكن لو أصبح البيتان على النحو التالي :

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا قد صالوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

حقيقة الأبيات أنها من مشطور المنسرح والمشطور لا بد أن يكون لكل اشطره ذات القافية ( ومنها الروي طبعا) . والخليل لا يسمح بالوزن على الصورة أعلاه شكلا ومضمونا

فلا يمكن أن تكون 222 في آخر الصدر غير المصرع. والأبيات تستمد شرعيتها الشعرية على شرط الخليل من كونها من مشطور المنسرح ذي القافية الواحدة في كل شطر

هل يستطيع خشان أو غير خشان أن يرد حكم الخليل هذا ؟

أنا لا أستطيع


فإن كان الأمر كذلك بالنسبة لمنهوك المنسرح فإنه من باب أولى ينطبق على منهوك المنسرح ناقصا سببا من أوله.

ولو كانت كل اشطر أستاذنا لها ذات القافية والشطر سواء كتبت مشطرة أو على هيئة أبيات لكنت أجرأ على القول إنها تتوافق مع منهج الخليل وإن لم ترد في صور أشعاره. وفرق بين هذا والقول إنها شعر.
وتكون حينها على النحو التالي :

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ = في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب= في ربانا جابوا

وحقها حينئذ أن تكتب هكذا :

يالقومي غابوا
بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ
في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب
في ربانا جابوا

مما أعجب له جرأة كثيرين من الشعراء والعروضيين على استسهال تخطي الخليل دون اطلاع على منهجه أو معرفة بوجود ذلك المنهج . ولا أعني هنا أستاذنا صبري بل أعني من تعرضت لهم في موضوع [ بحور جديدة ]

كلما زاد المرء معرفة صار أكثر خوفا من الزلل وأقل جرأة على تجاوز المرجعية.

حقا لقد استفدت من الحوار هنا فالشكر للجميع وأوله للأخوين صبري الصبري ومحود شومان.

يرعاكم الله.






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 11:51 PM رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي مشاهدة المشاركة
لدي سؤال اخي شومان
هل كلما احدث شاعر ما تغييرا على تفعيلة ما او وزن ما نسمي الوزن باسمه؟
حقيقة أسئلة كبيرة..
لو تلاحظين البحور الـ 16 ليست بأسماء الخليل أو غيره
و سيراً على هذه السنة ..فلو كان اسم الوزن معبرًا عن ماهيته، لكان أفضل
حتى " البحر اللاحق " أو ما يسمى بـ "البحر اللاحق " لم يسمه مكتشفه الدكتور / خلوف باسمه و أسماه بمعنى إلحاق شيء جديد بقديم
-----
اقتباس:
وهل تغيير الوزن يؤثر على البحر
في البحر الواحد هناك قوالب وزنية متعددة
و القوالب لا تخالف قواعد البحر
بل تضيف إليه
-------
اقتباس:
هنا نرى وزن بري بقلب ضلعي ... على بحر ماذا؟؟
لم أفهم
----
اقتباس:
ثم وزن هيفاء ما هو بحره؟؟
وزن هيفاء صنفه الأستاذ خشان بأنه تابع للدوبيت على غالب ظني
----
اقتباس:
ام الوزن لا علاقة له بالبحور؟
كما قال أستاذي خشان:
الأوزان كثيرة لا تحصى
و لكن البحر هو الشيء المستقيم الذي يمتع الأذن

لذلك هناك أوزان ، لكنها ليست شعراً- هذا ما فهمتهُ من ردود الأستاذ خشان -.
----
اقتباس:
ان لم يكن سؤالي في عمق العلم : علم العروض فاعتذر فسؤالي عن جهالة
العفو يا أستاذة ..
في مداخلاتك دائماً الفائدة

اقتباس:
همسة:
الله يسمح لي من الهمزة
--
لا عليك
من جهتي سامحتُ







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 12:49 AM رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
عدنان حماد
المدير التنفيذي
لأكاديمية الفينيق للادب العربي
سفير تجمع الأدب والإبداع في دولة فلسطين
حائز على الاستحقاق الفينيقي ـ د1
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
فلسطين

الصورة الرمزية عدنان حماد

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عدنان حماد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

من المحزن والله انه ينهكنا الوزن ولا نهتم الا بالوزن وننسى اللؤلؤ الملظوم/المنظوم في بيت القصيد (اللغة ) ونتغاضى عن الترابط العضوي
لبيت الشعر او القصيدة ثم لان القصيدة وقعت على وزن ما نستسيغ انها موزونة وكفى الله المؤمنين شر القتال
شربت الشاي هذا اليوم عصرا
وبعد العصر آذاني الجلوس
اين الشعر فيما قلت

أمد الله في عمر شيخ الشعراء الاخ عمر ابو غريبة واعاده الينا سالما غانما






ع العدالة والعفاف عُلوُّ همة
ع العناد عرين من عرف الاله ووحده

[/poem]
  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 01:19 AM رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
لو سألني سائل ما رأيك في هذا النص

ويحي لقومي غابوا
هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابُ
أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2

لقلت هذا منهوك المنسرح
---
ولكن لو أصبح البيتان على النحو التالي :

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا قد صالوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

حقيقة الأبيات أنها من مشطور المنسرح والمشطور لا بد أن يكون لكل اشطره ذات القافية ( ومنها الروي طبعا) . والخليل لا يسمح بالوزن على الصورة أعلاه شكلا ومضمونا
فلا يمكن أن تكون 222 في آخر الصدر غير المصرع. والأبيات تستمد شرعيتها الشعرية على شرط الخليل من كونها من مشطور المنسرح ذي القافية الواحدة في كل شطر


-----------
هذا القالب قرأتُ من قبل أنه يتماشى مع أحد قوالب مجزوء الرجز
مستفعلن مفعولن=مستفعلن مفعولن

و جاء عليه قول الشاعر العباسي/ سلم الخاسر (ت: 186 هـ) :

لِعاصمٍ سَماءٌ=عارِضُها تَهْتانُ
وناره تنادي= إذ خبت النيران
الجود في قحطانٍ=ما بقيتْ غسّانُ
اسلم ولا أبالي=ما فعل الإخوان
صلت له المعالي=والسيف والسنان

-------------
الملون بالأحمر ليس فيه تصريع لاختلاف الحركة

-----
اقتباس:
ولو كانت كل اشطر أستاذنا لها ذات القافية والشطر سواء كتبت مشطرة أو على هيئة أبيات لكنت أجرأ على القول إنها تتوافق مع منهج الخليل وإن لم ترد في صور أشعاره. وفرق بين هذا والقول إنها شعر.
وتكون حينها على النحو التالي :

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ = في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب= في ربانا جابوا

وحقها حينئذ أن تكتب هكذا :

يالقومي غابوا
بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ
في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب
في ربانا جابوا
أعتقد أنكم يا أستاذ خشان أخذتم ذلك من هنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
أساتذتي الكرام
بعد مراجعة تعليقاتكم خطرت لي عدة خواطر
ويمكننا الوصول إليه باجتثاث بداية عجز الخفيف المشعث فيكون
وزننا = 2 3 2 2 2 3 2 2 2 = فاعلاتن مسـ ــــتفعلن فعْلاتن

قد تبدّى لي يالقومي غابوا = في متاهاتٍ بالهوى وانسابوا
في جماعاتٍ واستووا بملاهٍ = اوغلوا فيها، في حماها ذابوا

بين صور بحور الخليل ومنهجه مساحة تقع فيها بعض الأوزان السائغة.وهذا يقوم على اعتبار أن البحور التامة هي تلك التي تغطي الدائرة وكل ما سواها مجزوء بالحذف من النهاية بالاجتزاء أو الحذف من البداية بالاجتثاث أو بكليهما. وهذا ما يتمشى مع هرم الأوزان.
.
[/QUOTE]
أي باجتثاث بداية الخفيف المشعث

و هذا يتحقق لو شاعرنا قام بالتقفية

و بالتقفية يحل الإشكال و يكون اكتشفنا سر الموسيقى







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 01:25 AM رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
من المحزن والله انه ينهكنا الوزن ولا نهتم الا بالوزن وننسى اللؤلؤ الملظوم/المنظوم في بيت القصيد (اللغة ) ونتغاضى عن الترابط العضوي
لبيت الشعر او القصيدة ثم لان القصيدة وقعت على وزن ما نستسيغ انها موزونة وكفى الله المؤمنين شر القتال
شربت الشاي هذا اليوم عصرا
وبعد العصر آذاني الجلوس
اين الشعر فيما قلت

أمد الله في عمر شيخ الشعراء الاخ عمر ابو غريبة واعاده الينا سالما غانما
--------------
معك حق يا أستاذ عدنان

لذلك الناس يهربون بمعانيهم و دررهم إلى النثر و قصائد النثر

و لكن لا تبتئس ...
فربما إرساء هذه الأمور و فهمها جيداً يجنبنا الأخطاء ،
ثم المعاني تأتي بالتجارب و المواقف و القراءات

بوركت







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 01:29 AM رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
من المحزن والله انه ينهكنا الوزن ولا نهتم الا بالوزن وننسى اللؤلؤ الملظوم/المنظوم في بيت القصيد (اللغة ) ونتغاضى عن الترابط العضوي
لبيت الشعر او القصيدة ثم لان القصيدة وقعت على وزن ما نستسيغ انها موزونة وكفى الله المؤمنين شر القتال
شربت الشاي هذا اليوم عصرا
وبعد العصر آذاني الجلوس
اين الشعر فيما قلت

أمد الله في عمر شيخ الشعراء الاخ عمر ابو غريبة واعاده الينا سالما غانما
استاذي الكريم

أنا شاركت هنا حول العروض ومجاله الوزن . وهو جانب جزئي لكنه محور الحديث.

وقد حفزتني التعليقات على المراجعة والتامل وتعديل النظرة. وهذا الحوار من أثمر الحوارات التي خضتها

كنت أتوقع أن أجد لديك كلمة شكر لما بذلته من جهد أراه مهما جدا في مجال علم العروض.

ويحزنني أنني أحزنتك. ولا عاش من يحزنك بعد اليوم.

لله وكتابه المثل الأعلى. عندما يتم الحوار صفحات حول إعراب آية واحدة في كتاب الله فذلك مبرر في مجال النحو.

ولا يعني ذلك بحال إهمال ما في الآية الكريمة من مضمون .

وإن ساءكم تعاملي مع العروض فإني أعتذر إليكم.

حفظك ربي وحفظ أستاذنا عمر أبو غربية .






  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 01:38 AM رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
استاذي الكريم

أنا شاركت هنا حول العروض ومجاله الوزن . وهو جانب جزئي لكنه محور الحديث.

وقد حفزتني التعليقات على المراجعة والتامل وتعديل النظرة. وهذا الحوار من أثمر الحوارات التي خضتها

كنت أتوقع أن أجد لديك كلمة شكر لما بذلته من جهد أراه مهما جدا في مجال علم العروض.

ويحزنني أنني أحزنتك. ولا عاش من يحزنك بعد اليوم.

لله وكتابه المثل الأعلى. عندما يتم الحوار صفحات حول إعراب آية واحدة في كتاب الله فذلك مبرر في مجال النحو.

ولا يعني ذلك بحال إهمال ما في الآية الكريمة من مضمون .

وإن ساءكم تعاملي مع العروض فإني أعتذر إليكم.

حفظك ربي وحفظ أستاذنا عمر أبو غربية .
--------------
بارك الله فيك يا أستاذ / خشان
------------

لا يقصدكم الأستاذ عدنان
هو يتحسر على الشعر
و لا يقصد العروض أو أهله

" عداكم العيب "
بل:
" لك الشكر ، فطوفتنا في أمور مثرية.. لولاك بعد الله ما كنا توجها إليها في هذا الموقف.







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 01:45 AM رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
عدنان حماد
المدير التنفيذي
لأكاديمية الفينيق للادب العربي
سفير تجمع الأدب والإبداع في دولة فلسطين
حائز على الاستحقاق الفينيقي ـ د1
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
فلسطين

الصورة الرمزية عدنان حماد

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عدنان حماد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

أخي واستاذي الكريم خشان خشان
جهودك مشكورة واقف امام علمك وفضلك اجلالا واحتراما وحين تحدثت ما تحدثت به لم اقصد الا ان نتناول الشعر من جميع جوانبه ولا نركز على جانب دون الاخر وادري ان اختصاصك في علم العروض الرقمي
اشكرك مرة اخرى استاذي الكريم واشكر الاخ محمود شومان الذي افتتح الحوار والشاعر صبري الصبري وكل من حضر
وارجو ان تلتمس لاخيك عذرا






ع العدالة والعفاف عُلوُّ همة
ع العناد عرين من عرف الاله ووحده

[/poem]
  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 09:46 AM رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

بالمناسبة يمكن اجتثاث هذا الوزن من الدوبيت

نعلم أن الوزن الأشهر للدوبيت هو:
الدوبيت (فَعْلُنْ مُتَفَاْعِــلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ=فَعْلُنْ مُتَفَاْعِــلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ )

يعطينا الوزن المقترح ( فو مفاعلتن فو = فو مفاعلتن فو
و هو نفسه: فاع لنْ مسْتعْلنْ=فاع لنْ مسْتعْلنْ )

و ذلك باجتثاث كل من بداية الصدر و العجز ليعطينا الوزن بكامل تفاصيله من دون الحاجة لتقفية جديدة أو غيره


السؤال: هل أصبتُ ؟؟







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 09:52 AM رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
القول ما لخصه أستاذي عدنان حماد
ولكي أبين للإخوة الكرام أهمية التيقن قبل الحكم ومسؤولية الحكم أسوق هذه المحاكمة العروضية .

لو سألني سائل ما رأيك في هذا النص

ويحي لقومي غابوا
هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابُ
أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2

لقلت هذا منهوك المنسرح

فلو قال لي ماذا لو جعلنا كل شطرين بيتا على النحو

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

لقلت إن التغيير هنا شكلي محض ولا أرى به بأسا فقد كتب الرجز المشطور على هيئة أبيات وهذا جد شائع كما في قول المتنبي :

أَبـا سَـعـيـدٍ جَـنَّبـِ العِتابا ......فَـــرُبَّ رائي خَـــطَــءٍ صَــوابــا
فَإِنَّهُم قَد أَكثَروا الحُجّابا .......وَاِسـتَـوقَفوا لِرَدِّنا البَوّابا
وَإِنَّ حَـدَّ الصـارِمِ القِرضابا ......وَالذابِلاتِ السُمرَ وَالعَرابا

ولكن لو أصبح البيتان على النحو التالي :

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا قد صالوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

حقيقة الأبيات أنها من مشطور المنسرح والمشطور لا بد أن يكون لكل اشطره ذات القافية ( ومنها الروي طبعا) . والخليل لا يسمح بالوزن على الصورة أعلاه شكلا ومضمونا

فلا يمكن أن تكون 222 في آخر الصدر غير المصرع. والأبيات تستمد شرعيتها الشعرية على شرط الخليل من كونها من مشطور المنسرح ذي القافية الواحدة في كل شطر

هل يستطيع خشان أو غير خشان أن يرد حكم الخليل هذا ؟

أنا لا أستطيع


فإن كان الأمر كذلك بالنسبة لمنهوك المنسرح فإنه من باب أولى ينطبق على منهوك المنسرح ناقصا سببا من أوله.

ولو كانت كل اشطر أستاذنا لها ذات القافية والشطر سواء كتبت مشطرة أو على هيئة أبيات لكنت أجرأ على القول إنها تتوافق مع منهج الخليل وإن لم ترد في صور أشعاره. وفرق بين هذا والقول إنها شعر.
وتكون حينها على النحو التالي :

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ = في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب= في ربانا جابوا

وحقها حينئذ أن تكتب هكذا :

يالقومي غابوا
بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ
في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب
في ربانا جابوا

مما أعجب له جرأة كثيرين من الشعراء والعروضيين على استسهال تخطي الخليل دون اطلاع على منهجه أو معرفة بوجود ذلك المنهج . ولا أعني هنا أستاذنا صبري بل أعني من تعرضت لهم في موضوع [ بحور جديدة ]

كلما زاد المرء معرفة صار أكثر خوفا من الزلل وأقل جرأة على تجاوز المرجعية.

حقا لقد استفدت من الحوار هنا فالشكر للجميع وأوله للأخوين صبري الصبري ومحود شومان.

يرعاكم الله.
بل الشكر بعد شكر الله لك أخي خشان لجهدكم الوافر ولعلمك الغامر
وللأخ محمود شومان
ولكل من أدلى بدلوه هنا
وأرجو أن نصل لخلاصة مفيدة لنا جميعا
بارك الله فيكم






  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 11:30 AM رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

في انتظار حضور الأستاذ خشان







  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 11:44 AM رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

شاعرنا صبري الصبري استساغ هذا الوزن
و يبدو أنه لن يتراجع عن الكتابة عليه
http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?p=1273162#post1273162

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?p=1274576#post1274576









  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 12:09 PM رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
تحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
المغرب
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان مشاهدة المشاركة


حقيقة أسئلة كبيرة..
لو تلاحظين البحور الـ 16 ليست بأسماء الخليل أو غيره
و سيراً على هذه السنة ..فلو كان اسم الوزن معبرًا عن ماهيته، لكان أفضل
حتى " البحر اللاحق " أو ما يسمى بـ "البحر اللاحق " لم يسمه مكتشفه الدكتور / خلوف باسمه و أسماه بمعنى إلحاق شيء جديد بقديم
-----

في البحر الواحد هناك قوالب وزنية متعددة
و القوالب لا تخالف قواعد البحر
بل تضيف إليه
-------

لم أفهم
----

وزن هيفاء صنفه الأستاذ خشان بأنه تابع للدوبيت على غالب ظني
----

كما قال أستاذي خشان:
الأوزان كثيرة لا تحصى
و لكن البحر هو الشيء المستقيم الذي يمتع الأذن

لذلك هناك أوزان ، لكنها ليست شعراً- هذا ما فهمتهُ من ردود الأستاذ خشان -.
----

العفو يا أستاذة ..
في مداخلاتك دائماً الفائدة


--
لا عليك
من جهتي سامحتُ
اقتباس:
لا عليك
من جهتي سامحتُ
شكرا على سخائكم

اقتباس:
لم أفهم
ولا انا فهمت

اقتباس:
وزن هيفاء صنفه الأستاذ خشان بأنه تابع للدوبيت على غالب ظني
ما هو الدوبيت؟ من هي هيفاء؟؟

اقتباس:
العفو يا أستاذة ..
في مداخلاتك دائماً الفائدة
الشكر يا أستاذ
في ردودك دوما إفادة






  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 12:11 PM رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

الله يخليك يا أستاذة زهراء

سأرد إن شاء الله
بس فاصل .. مع صلاة الجمعة







  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 03:38 PM رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
هنا نرى وزن بري بقلب ضلعي ... على بحر ماذا؟؟
------------
هل تقصدين زن ( برى بقلب ضلعي ) ؟
و تسألين على أي بحر هي ؟؟







  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط