هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟ - ۩ أكاديمية الفينيق ۩



لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: رفيف (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: الزمن الأخير (آخر رد :حسين محسن الياس)       :: ،، نهرُ الأحلام ،، (آخر رد :أحلام المصري)       :: صَمَتَ الليل؟ (آخر رد :أحلام المصري)       :: لغة الضاد (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: إلى السارق مهند جابر / جهاد دويكات/ قلب.. (آخر رد :أحلام المصري)       :: لنصرة الأقصى ،، لنصرة غزة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: السير في ظل الجدار (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إجراءات فريق العمل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: بــــــــــــلا عُنْوَان / على مدار النبض 💓 (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إخــفاق (آخر رد :محمد داود العونه)       :: جبلة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: تعـديل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إنه أنـــــــا .. (آخر رد :الفرحان بوعزة)       :: أُمْسِيَّات لُصُوصِيَّة ! (آخر رد :محمد داود العونه)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > ☼ بيادر فينيقية ☼

☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-02-2009, 09:08 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

على الرغم من التطور اللامحدود و اللا محصور للبيئة التى نشأ فيها الشعر
و اختلاف الموسيقى التى هى مرضعة الشعر
و اختلاف حتى الشكل الخارجى للشاعر نفسه
الا أن كل من يتعرض للتجديد فى الشعر يلقى ما لا يرضيه
و السؤال
هل الشعر من الأثار و محاولة التجديد فيه جريمة و تزوير للحضارة ؟
هل التجديد فى الشكل و المضمون خروج عن القومية وتنكر للهوية ؟
هل هو خروج عن الملة ؟
علماً بأن الأجناس الأخرى كالرواية و المقال و النثر بصفة عامة قد شهدت تجديداً كبيراً
و لو كانت الاجابة بلا
فما هو التجديد من وجهة نظر المبدع و الناقد و المتلقى ؟








فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 10:28 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
زياد السعودي
الإدارة العليا
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو رابطة الكتاب الاردنيين
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

موضوعة طيبة
من لدن شاعرنا العادل

ولنا عودة

كل الود يا رفيق






  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 10:57 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
زياد السعودي
الإدارة العليا
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو رابطة الكتاب الاردنيين
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

التجديد في الشعر شانه في موضوعات اخرى
مرده التطور ..واتساع افق المعرفة وزيادة المدخلات الى الذهن البشري
وطالما ان التجديد في الشعر ليس تجديد إفساد في اللغة وانحراف بها ومن وجهة نظر شخصية
فلا اظن انه يخرج النتاج من الملة الشعرية
وحين حاول كل من بشار من برد وابو تمام وابو النواس وابو العتاهية التجديد في الطرح الشعري
وجدوا معارضة ونقدا شديدا .. ولو انهم استكانوا لبقينا نتعامل لغاية الان مع نهج شعري قديم يحاكي بيئة قديمة






  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 01:23 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
محمد إقبال بلو
عضو أكاديمية الفينيق
سوريا
افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

أستاذي عادل عبد القادر

أما أنا فمن أنصار التجديد في كل شيء

دائما نحتاج ماهو جديد

نحتاج ما يجعلنا نفكر و نتناقش و نتخذ موقفاً

حتى لا نبقى مصفقين دائماً لما نرى

بل لنصفق لما نحبه






  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 02:06 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عاشور بوكلوة
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديميّة للابداع والعطاء
الجزائر

الصورة الرمزية عاشور بوكلوة

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

لا أريد أن أضع إجابة بقدر ما أبدي رأيا متواضعا جدا ..

كمعظم الناس أنا مع التجديد ..

التجديد الذي يقدم الإضافة .. فيكمّل الناقص ، أو يصحّح الخاطئ ، أو يقوّم المعوج ، أو يضيف من الشعاب ما يغذي النهر ، أو يختصر ، أو يزيل ، ما من شأنه أن يطيل طريق الوصول ، أو يسهل الصعب وييسر العسير ...... إلخ .
التجديد في الشعر - في نظري - لا يخرج عن هذا المفهوم العام ..
لكن الحكم عليه يختلف ويتباين حسب مرجعية كل حاكم .. فما أراه ناقصا ، قد يراه غيري كاملا ، وبالتالي فإنه يرفض جميع إضافاتي لإكماله ، ويعتبر كل محاولاتي تشويها لهذا الكامل .
ليس معنى ذلك أنه يرفض التجديد كمفهوم وكمبدإ ، ولكنه يرفض ما يعتبره تشويها ..
وما دار من حوار وصراع حول التجديد في الشعر العربي ، هذا منطلقه .. والأيام وحدها من تكرس أو تلغي هذا التجديد . وما ينفع الناس يمكث في الأرض ..
وكثيرا ما يتصادم مفهوم الإبداع عند الشاعر المبدع والناقد المتلقي بوعي ..
ينطلق المبدع (الشاعر) من ضرورة الإضافة أو التجديد .. لتحقيق جدارة حمل هذه الصفة (صفة المبدع) .. وينطلق الناقد من مفهوم (نظرية) يكاد يكون ثابتا للإبداع (القصيدة) ، فيكون حكمه مستندا على هذا المفهوم المسبق .
لذلك المبدع المجدد (الشاعر) يجد ضالته عند القارئ البسيط غير العارف بخبايا ونظريات الإبداع (القصيدة) أكثر من غيره . لأن هذا القارئ ينطلق من النص دون خلفية مسبقة ، أو تصور مسبق لما يريده من الشاعر ، أو من النص .
هذه وجهة نظري كشاعر وكمتلقي ..

أخي عادل ، إذا كان منطلق الموضوع هو ما قاله الصديق الشاعر مروان العتوم تعليقا على استعمالك كلمة أجنبية في قصيدتك "على شباكي الأخضر" .
((و لا ترتاح فى( under)== وما تعني هنا الunder wear
وهل دخل مفهوم قصائدنا اللغه الأنجليزيه أم أن العربيه باتت لا تستوعبنا
مهما يكن أنكر عليك ذلك)).

فأنا واحد من المؤيدين لما ذهب إليه .. ليس رفضا للتجديد ، ولكن حرصا على هذه اللغة التي أدخلناها غرفة الإنعاش وبقينا نتفرج عليها من النوافد في ازدهاء ..
أنا من الذين لا يعجبهم استعمال الكلمات الدخلية حتى لو كان حرفها ورسمها عربيا (كرشنات)..
على كل حال هذا موضوع ليس جديدا .
وهذه وجهة نظر لا أدعي أنها الحق اليقين ، ولا ألزم بها إلا نفسي ، حتى يتبين لي إفلاسها .
عاطر تحياتي للجميع






  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 03:39 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد السعودي مشاهدة المشاركة
التجديد في الشعر شانه في موضوعات اخرى
مرده التطور ..واتساع افق المعرفة وزيادة المدخلات الى الذهن البشري
وطالما ان التجديد في الشعر ليس تجديد إفساد في اللغة وانحراف بها ومن وجهة نظر شخصية
فلا اظن انه يخرج النتاج من الملة الشعرية
وحين حاول كل من بشار من برد وابو تمام وابو النواس وابو العتاهية التجديد في الطرح الشعري
وجدوا معارضة ونقدا شديدا .. ولو انهم استكانوا لبقينا نتعامل لغاية الان مع نهج شعري قديم يحاكي بيئة قديمة
الحبيب زياد
ما تفضلتم بطرحه هنا يندرج تحت قسمين
الأول توصيات بعدم افساد اللغة و جميعنا نتفق معك فى هذا
الثانى تأريخ لشعراء أسهموا فى التجديد قيما سبق
و هذا يأخذنا الى سؤالنا المهم كيف يكون التجديد ؟
كيف يواجه الشعر متلقى يعيش بالريموت كونترول و كل أحاسيسه باتت صناعية ؟
محبتى خالصة






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 03:43 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد إقبال بلو مشاهدة المشاركة
أستاذي عادل عبد القادر

أما أنا فمن أنصار التجديد في كل شيء

دائما نحتاج ماهو جديد

نحتاج ما يجعلنا نفكر و نتناقش و نتخذ موقفاً

حتى لا نبقى مصفقين دائماً لما نرى

بل لنصفق لما نحبه
الحبيب محمد
عظيم ما تفضلت به و نحن على وفاق معك
لكن يبقى السؤال هل التجديد تخريب أم تفضل التجديد تحت شروط معينة ؟
و كيف يجدد المبدع و هو مغلول اليدين ؟
محبتى خالصة






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 09:03 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
الأستاذ العزيز عادل
تحية واحترام
العالم يتقدم وبما ان الكون يتقدم ويتطور فلا بد للشعر ان يواكب
حركة الكون . ولا أظن أن احدا يرفض فكرة التطور بحد ذاتها لكن
يحبذ ان يكون هذا التطور حسب أصول وقواعد يراعيها الجميع
ومقنعة للغالبية . ويجب ان نلاحظ هنا ان التجديد لا يعني التغريب
هناك فرق بين التجديد التجديد ومحاولات التغريب .
احترامي وتقديري لهذا الطرح والطارح
الأخ الحبيب عدنان
ها أنت ذا تتفق معنا و ضرورة التجديد
لكن أضفت الينا دور المتلقى فى التجديد بقولك (ومقنعة للغالبية )
فهل لديك مقياس صادق لثقافة المتلقى و هل تثق بذائقته ؟
و هل على المبدع أن ينزل لمستوى المتلقى ليكون مقنعاً للغالبية ؟
محبتى دائمة






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 09:18 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشور بوكلوة مشاهدة المشاركة
لا أريد أن أضع إجابة بقدر ما أبدي رأيا متواضعا جدا ..

كمعظم الناس أنا مع التجديد ..

التجديد الذي يقدم الإضافة .. فيكمّل الناقص ، أو يصحّح الخاطئ ، أو يقوّم المعوج ، أو يضيف من الشعاب ما يغذي النهر ، أو يختصر ، أو يزيل ، ما من شأنه أن يطيل طريق الوصول ، أو يسهل الصعب وييسر العسير ...... إلخ .
التجديد في الشعر - في نظري - لا يخرج عن هذا المفهوم العام ..
لكن الحكم عليه يختلف ويتباين حسب مرجعية كل حاكم .. فما أراه ناقصا ، قد يراه غيري كاملا ، وبالتالي فإنه يرفض جميع إضافاتي لإكماله ، ويعتبر كل محاولاتي تشويها لهذا الكامل .
ليس معنى ذلك أنه يرفض التجديد كمفهوم وكمبدإ ، ولكنه يرفض ما يعتبره تشويها ..
وما دار من حوار وصراع حول التجديد في الشعر العربي ، هذا منطلقه .. والأيام وحدها من تكرس أو تلغي هذا التجديد . وما ينفع الناس يمكث في الأرض ..
وكثيرا ما يتصادم مفهوم الإبداع عند الشاعر المبدع والناقد المتلقي بوعي ..
ينطلق المبدع (الشاعر) من ضرورة الإضافة أو التجديد .. لتحقيق جدارة حمل هذه الصفة (صفة المبدع) .. وينطلق الناقد من مفهوم (نظرية) يكاد يكون ثابتا للإبداع (القصيدة) ، فيكون حكمه مستندا على هذا المفهوم المسبق .
لذلك المبدع المجدد (الشاعر) يجد ضالته عند القارئ البسيط غير العارف بخبايا ونظريات الإبداع (القصيدة) أكثر من غيره . لأن هذا القارئ ينطلق من النص دون خلفية مسبقة ، أو تصور مسبق لما يريده من الشاعر ، أو من النص .
هذه وجهة نظري كشاعر وكمتلقي ..

أخي عادل ، إذا كان منطلق الموضوع هو ما قاله الصديق الشاعر مروان العتوم تعليقا على استعمالك كلمة أجنبية في قصيدتك "على شباكي الأخضر" .
((و لا ترتاح فى( under)== وما تعني هنا الunder wear
وهل دخل مفهوم قصائدنا اللغه الأنجليزيه أم أن العربيه باتت لا تستوعبنا
مهما يكن أنكر عليك ذلك)).

فأنا واحد من المؤيدين لما ذهب إليه .. ليس رفضا للتجديد ، ولكن حرصا على هذه اللغة التي أدخلناها غرفة الإنعاش وبقينا نتفرج عليها من النوافد في ازدهاء ..
أنا من الذين لا يعجبهم استعمال الكلمات الدخلية حتى لو كان حرفها ورسمها عربيا (كرشنات)..
على كل حال هذا موضوع ليس جديدا .
وهذه وجهة نظر لا أدعي أنها الحق اليقين ، ولا ألزم بها إلا نفسي ، حتى يتبين لي إفلاسها .
عاطر تحياتي للجميع
الأخ الحبيب عاشور
(كمعظم الناس أنا مع التجديد .. )
هذا يعنى اتفاقك معنا
و فى مداخلتك القيمة نوهت عن علاقة الناقد و المتلقى بالتجديد
و يبقى السؤال
هل التجديد يخص الشكل أم المضمون ؟
و هل اللغة العربية اكتملت بحيث لا تقبل بأى مصطلح جديد
و أن الاختراعات المتلاحقة كل يوم لها أسماء فى لغتنا ؟
و على العلماء أن يكتشفوا و يخترعوا ما يتلائم و يتفق مع لغتنا المقدسة ؟

هامش:

الموضوع لا يخص ما كتبته أنا و انكره مروان العتوم
قضية التجديد مطروحة من قديم الأزل
و المؤسف هو تصدى البعض للفكرة و عدم الرغبة فى سماع وجهة نظر الأخر باطلاقهم حكم نهائى على النص بأنه مرفوض
و السؤال كيف ندعى الرغبة و الضرورة فى التجديد دون حتى معرفة وجهة نظر المجدد ؟
محبتى خالصة






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 09:31 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشور بوكلوة مشاهدة المشاركة
التفاتات ذكية فيها من التناقض والتكامل ما يدهش حين نعري وظائفها بهذا الجمال وهذا التناسق ..
الشاعرة المقتدرة بشرى بدر جعلت الأصابع تلخص الحياة .. وتنوب عن باقي الجسد الإنساني في جمع الخير والشر وكل متناقضات الحياة في كف واحدة .. أصبحت - حين أضفت لها إصبعا سادسا مختلفا ومبهجا - لا تشبه أخواتها ..
نص ممتع اشتغل بإصبع سادس على الحاسة الشعرية السادسة ..
مع عاطر تحياتي الشعرية
تقبلي مودتي وتقديري
هذا الاطراء أخى عاشور تصور أنه جاء على نص به مخالفة صريحة للغتنا المقدسة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشرى بدر مشاهدة المشاركة
سـادس إصبـع في الكـفّ

فـإذا وصـلت لإصـبع الإبهـام كنـت الـ/بيـنَ

طـوبى و انتكـاسْ




بشرى حسن بدر
ما وضعته بشرى هنا لاثراء المعنى و المضمون قوبل بارتياح
و ما كان من ال under
نعتبره مخالفة صريحة
فهل الأمر يخضع لهوى النفس ؟

محبتى خالصة






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2009, 10:32 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
اخي عادل مع حفظ الألقاب
قرأت لمن طلب ذات هذيان ان تستغني العربية عن الحروف الزائدة
وقرأت ذات مرة من كفر الخليل بن احمد . من هنا جاء قولي ان تقنع
الاغلبية . اخي انا اقرا الشعر الحديث واتلمس الجمال وأنا من جهموره
وقرأت القديم وانا من عشاقه . ما اردت ان أقول ان التجديد مطلوب يا أخي
لكن من وجهة نظري ان يكون هناك ضوابط يعني ساكتب لك الان قصيدة
واخفض وارفع وانصب القافية بدعوى الحداثة واقول لا تقيدوا يدي . هذا
ما اردت قوله . ولم أخضع الابداع لذائقة احد معين فما ساستسيغه انا لن
يستسيغه غيري والعكس صحيح
يبقى راي في هذا المضمار وهو الاجابة نعم التحديث مطلوب والحداثة
لا تخرج من الملة .
الحبيب عدنان
اذن نتفق و ضرورة التجديد دون انتظار رأى المتلقى
فاِن جاء مؤيداً كان خيراً
و اِن اختلف الناس عليه فعزاء المبدع انه قدم شيئاً
سأقص عليك قصة لكونك صديقى
هل تذكر هذين البيتين للمتنبى :
فَيَا لَكَ لَيْلاً على أعْكُشٍ= أحَمَّ البِلادِ خَفِيَّ الصُّوَى
وَرَدْنَا الرُّهَيْمَةَ في جَوْزِهِ= وَبَاقيهِ أكْثَرُ مِمّا مَضَى
كلمة جوز هى المنتصف و قد هاجم الناس المتنبى لانه قال ما معناه
عبرنا الليل فى نصفه و الباقى أكثر مما مضى
و هذامخالف للقاعدة الحسابية بشأن قيمة النصف
و البعض دافع عن المتنبى و قال بل يقصد منتصف جبل الرهيمة
فكان الهجوم على رأى هؤلاء بكيف يرد الجبل فى نصفه و هو لم ينزل من السماء بل يسير بالأبل ؟
و بعد خمسين عاماً جاء أبو العلاء المعرى فدافع عن شاعره و قال :
يجوز ان نطلق لفظة الجوز على الثلث الأوسط من الليل
و من الممكن أن يكون المتنبى حدد الزمن ببداية الثلث الثانى
عندها يكون الباقى أكثر مما مضى
و لم يعترض على رأيه أحد
و أنا الفقير الى الله أقول أن البيت لا علاقة له بالزمان و لا بالمكان
بل هو متعلق بعلم النفس
فالمتنبى حين اقترب من الوصول زاد شوقه و حنينه و أصبح أكثر تعجلاً بل فى ذروة التعجل
لذا رأى الباقى على قصره أطول مما مضى على نفسه
أرأيت عدنان كيف يستهجن الناس التجديد و ربما يأتى بعد ألف عام من يفسر الأمر
محبتى أكيدة






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 13-02-2009, 01:36 AM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
مروان العتوم
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
يحمل لقب فينيق عام 2008
الاردن

الصورة الرمزية مروان العتوم

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر مشاهدة المشاركة
الأخ الحبيب عاشور
(كمعظم الناس أنا مع التجديد .. )
هذا يعنى اتفاقك معنا
و فى مداخلتك القيمة نوهت عن علاقة الناقد و المتلقى بالتجديد
و يبقى السؤال
هل التجديد يخص الشكل أم المضمون ؟
و هل اللغة العربية اكتملت بحيث لا تقبل بأى مصطلح جديد
و أن الاختراعات المتلاحقة كل يوم لها أسماء فى لغتنا ؟
و على العلماء أن يكتشفوا و يخترعوا ما يتلائم و يتفق مع لغتنا المقدسة ؟

هامش:

الموضوع لا يخص ما كتبته أنا و انكره مروان العتوم
قضية التجديد مطروحة من قديم الأزل
و المؤسف هو تصدى البعض للفكرة و عدم الرغبة فى سماع وجهة نظر الأخر باطلاقهم حكم نهائى على النص بأنه مرفوض
و السؤال كيف ندعى الرغبة و الضرورة فى التجديد دون حتى معرفة وجهة نظر المجدد ؟
محبتى خالصة
\\\
تحيه وبعد
وأظن الى ما جاء به أخي عاشور من طرحك للموضوع على ردي في نصك--على شباكي الأخضر
وثقافة الأندر وير

أسألك سؤالا
هل نصك هذا يعتبر مجددا في اللغة والشعر؟
هل تعتبر نصك شعراً؟
ماذا جئت بجديد للغة والشعر في نصك أيها المجدد؟

****

الشئ الآخر
أن كنت تظن نفسك كتبت نصك في شعر التفعيلة فأنت مخطئ وأراك أردت ذلك لورود القافية وتلوينها بالأحمر وزهوك بها وتسكين بعض الكلمات وهذا لا يجوز الا في الشعر وقد انكرته وعلي يوما ما
واما ان اردت به شعرا كما يقال شعرا نثريا فهو صف كلام واي واحد يأتي به
وسأرد عليك بأخذ مقتطفات من نصك

***
ويغسل ذنبه الصبحُ=\\0\\\\\\0\0\ وهنا اجتمع ست حركات متتاليه ولا يجوز هذا في الشعر فأين التفعيلة أصلا
على شباكىّ الأخضرْ=\\0\0\0\0\0\0 هنا ما التفعيلة ايضا
خلائقه=\\0\\\ وهنا
و كالأرزاقِ كان يوزع اللهُ=\\0\0\0\\0\\\0\\0\0\ وهنا اكثر من تفعيله
على عتباتِ شارعنا=\\0\\\0\\0\\\0 الا هنا ضبطت مفاعلتن
على شفتيك يا هندُ=\\0\\\0\\0\0\ وهنا
لذيذ الماء و السكرْ)\\0\0\0\\0\0\0
وهنا جاءت مفاعيلن وأتت هزجا
يا صديقي كثرت تفعيلاتك وأتعبت الشعر والشعورا
ولي عودة






تهامس الغرباء حولي: ( كأنّهُ الغريب الوحيد هُنا !)
  رد مع اقتباس
/
قديم 13-02-2009, 02:56 AM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مروان العتوم مشاهدة المشاركة
\\\
تحيه وبعد
وأظن الى ما جاء به أخي عاشور من طرحك للموضوع على ردي في نصك--على شباكي الأخضر
وثقافة الأندر وير

أسألك سؤالا
هل نصك هذا يعتبر مجددا في اللغة والشعر؟
هل تعتبر نصك شعراً؟
ماذا جئت بجديد للغة والشعر في نصك أيها المجدد؟

****

الشئ الآخر
أن كنت تظن نفسك كتبت نصك في شعر التفعيلة فأنت مخطئ وأراك أردت ذلك لورود القافية وتلوينها بالأحمر وزهوك بها وتسكين بعض الكلمات وهذا لا يجوز الا في الشعر وقد انكرته وعلي يوما ما
واما ان اردت به شعرا كما يقال شعرا نثريا فهو صف كلام واي واحد يأتي به
وسأرد عليك بأخذ مقتطفات من نصك

***
ويغسل ذنبه الصبحُ=\\0\\\\\\0\0\ وهنا اجتمع ست حركات متتاليه ولا يجوز هذا في الشعر فأين التفعيلة أصلا
على شباكىّ الأخضرْ=\\0\0\0\0\0\0 هنا ما التفعيلة ايضا
خلائقه=\\0\\\ وهنا
و كالأرزاقِ كان يوزع اللهُ=\\0\0\0\\0\\\0\\0\0\ وهنا اكثر من تفعيله
على عتباتِ شارعنا=\\0\\\0\\0\\\0 الا هنا ضبطت مفاعلتن
على شفتيك يا هندُ=\\0\\\0\\0\0\ وهنا
لذيذ الماء و السكرْ)\\0\0\0\\0\0\0
وهنا جاءت مفاعيلن وأتت هزجا
يا صديقي كثرت تفعيلاتك وأتعبت الشعر والشعورا
ولي عودة
الحبيب مروان
بالتأكيد ليس الموضوع للدفاع عن قصيدتى
بل هو طرح لماهية التجديد و متطلباته
و أظن كلامى كان واضحاً فى هذا
سبق و بينت لك الفارق بين الظاء و الضاد فى ردى على القصيدة هناك
و للعلم معرفة الفارق بين الحروف الأبجدية مهم جداً لمن يتعرض للكتابة فى اللغة العربية
و الأن سأرد على اشكالية أخرى فى العروض لديك

(ويغسل ذنبه الصبحُ=\\0\\\\\\0\0\ وهنا اجتمع ست حركات متتاليه ولا يجوز هذا في الشعر فأين التفعيلة أصلا )
هنا تبين لى ما كنت اقوله لأخى عدنان عن المتلقى
فالذى يقرأ ذنبه بتحريك النون هكذا ذَنَبَهُ
ليس كالذى يقرأ بتسكين النون هكذا ذَنْبه
ذنبه بتسكين النون بمعنى اِثمه و جرمه
و ذنبه بتحريك النون بمعنى ذيله
وأراك فهمت النص على أن الصبح يغسل ذيله

أشكرك يا صديقى أنت وضحت لنا موقف المتلقى

بخصوص سائر التفعيلات التى تفضلت بتقطيعها فلك ان تعلم أن
الوافر و الهزج بحر واحد فى الشعر الحر بكل الزحافات و العلل
مفاعيلن و مفاعلتن بكل ما بهما من عقص و قطع و خبن و قصم

أعتقد أنك تقييمك للنص و القوافى ذات اللون الأحمر و الزهو و سائر ما تفضلت به
هومحض كلام انفعالى و لا يعنى عندى شىء






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 13-02-2009, 03:34 AM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اِضافة للفائدة
و لا فائدة
شاهد بحر الوافر كما جاء فى التراث

لوافر عبرتى رقت طباعى=مفاعلتن مفاعيلن مفاعى
//0///0 //0/0/0 //0/0






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 13-02-2009, 09:33 PM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
مروان العتوم
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
يحمل لقب فينيق عام 2008
الاردن

الصورة الرمزية مروان العتوم

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر مشاهدة المشاركة
الحبيب مروان
بالتأكيد ليس الموضوع للدفاع عن قصيدتى
بل هو طرح لماهية التجديد و متطلباته
و أظن كلامى كان واضحاً فى هذا
سبق و بينت لك الفارق بين الظاء و الضاد فى ردى على القصيدة هناك
و للعلم معرفة الفارق بين الحروف الأبجدية مهم جداً لمن يتعرض للكتابة فى اللغة العربية
و الأن سأرد على اشكالية أخرى فى العروض لديك

(ويغسل ذنبه الصبحُ=\\0\\\\\\0\0\ وهنا اجتمع ست حركات متتاليه ولا يجوز هذا في الشعر فأين التفعيلة أصلا )
هنا تبين لى ما كنت اقوله لأخى عدنان عن المتلقى
فالذى يقرأ ذنبه بتحريك النون هكذا ذَنَبَهُ
ليس كالذى يقرأ بتسكين النون هكذا ذَنْبه
ذنبه بتسكين النون بمعنى اِثمه و جرمه
و ذنبه بتحريك النون بمعنى ذيله
وأراك فهمت النص على أن الصبح يغسل ذيله

أشكرك يا صديقى أنت وضحت لنا موقف المتلقى

بخصوص سائر التفعيلات التى تفضلت بتقطيعها فلك ان تعلم أن
الوافر و الهزج بحر واحد فى الشعر الحر بكل الزحافات و العلل
مفاعيلن و مفاعلتن بكل ما بهما من عقص و قطع و خبن و قصم

أعتقد أنك تقييمك للنص و القوافى ذات اللون الأحمر و الزهو و سائر ما تفضلت به
هومحض كلام انفعالى و لا يعنى عندى شىء
\\\
نعم البحران يشتركان لكن قصيدة التفعيلة تكتب على تفعيلة واحده لا البحر أولا
وثانيا=و الطلابِ=\0\0\0\=لاي تفعيلة
و العسكرْ=\0\0\0واي تفعيلة
ويعدو الباصُ فى الطرقاتِ=\\0\0\0\\0\\\0\=تفعيلتين ولا يجوز
و لكنّى تحملت رذالته \\0\0\0=(\\0\0\\\0\\\0) لاي تفعيلة تتبع او انها جاءت مفاعل او فعولن =متفا =متفا وهنا خروج
عادل عبدالقادر
قصيدة التفعيلة سميت بذلك لوحدة التفعيله وما جاءت على البحر وانت في نصك كتبت على اكثر من تفعيلة
أما بخصوص انك لا تقصدني فكان هذا ردك علي بوضع الرابط لي وظنك وتوهمك بأن هذا العمل سينمائي كما وهّم لك
والتجديد اين التجديد في هذا النص
أجمل شئ لرأيته فعلا ومجدد هو الآتي..
و لا ترتاح فى( under)=....
\\0\0\0=\\0\0\0جاءت مفاعيلن مفاعيلن...رائع أيها المجدد

عادل عبدالقادر ليس هجوما على شخصك ولا استهانة بنصوصك لكن في نصك هذا ليس مقبولا دخول الكلمات الانجليزيه على نص تدعي انه شعرا وعلى التفعيله وهو مكسور الأوزان ومخلوط التفاعيل
وكل الدلائل تشير الى هذا النص هو محور الحديث وغضبة التجديد التي تريد
نكتب ونخطئ
نصلح
ونعترف باخطاءنا لنتعلم ولا ضير في ذلك
محبتي






تهامس الغرباء حولي: ( كأنّهُ الغريب الوحيد هُنا !)
  رد مع اقتباس
/
قديم 13-02-2009, 10:24 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

الغريب أنك لا تعرف الفارق بين الحروف العربية وقد بينت لك ذلك بالدليل
و لا تعرف بحر الوافر و لا تفعيلته ولا الهزج ولا الزحافات و لا العلل
وقد بينتها لك فى مداخلتى السابقة بالأدلة
و هنا تثبت لى أنك لاتعرف شعر التفعيلة و ما المقصود به
و لا تعرف التدوير و لا تجيد قراءة حتى المقالات الأدبية
و مع هذا تنصب نفسك حكماً على الجديد و القديم و ميزان نقدى
مروان لا أشغل وقتى بالعدم
و تعبت من كثرة الضحك






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 13-02-2009, 11:09 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
مروان العتوم
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
يحمل لقب فينيق عام 2008
الاردن

الصورة الرمزية مروان العتوم

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر مشاهدة المشاركة
الغريب أنك لا تعرف الفارق بين الحروف العربية وقد بينت لك ذلك بالدليل
و لا تعرف بحر الوافر و لا تفعيلته ولا الهزج ولا الزحافات و لا العلل
وقد بينتها لك فى مداخلتى السابقة بالأدلة
و هنا تثبت لى أنك لاتعرف شعر التفعيلة و ما المقصود به
و لا تعرف التدوير و لا تجيد قراءة حتى المقالات الأدبية
و مع هذا تنصب نفسك حكماً على الجديد و القديم و ميزان نقدى
مروان لا أشغل وقتى بالعدم
و تعبت من كثرة الضحك
\\
يبدو ان عربيتك تختلف عن عربيتنا فلا نجيدها
وفعلا الوقت معك غير مجدي
واضحك كثيرا فالغد آتٍ
وابقى على ما أنت عليه فهذا شأنك
فيبدو انك لاتريد التعلم






تهامس الغرباء حولي: ( كأنّهُ الغريب الوحيد هُنا !)
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 01:01 AM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
زياد السعودي
الإدارة العليا
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو رابطة الكتاب الاردنيين
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

سلام الله
ترى هل سنعود
للموضوعة الاصلية
وما تمخض عنها من اسألة حتما ستثري ؟

كل الود






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 01:21 PM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
بشرى بدر
عضو أكاديمية الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
سورية

الصورة الرمزية بشرى بدر

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

صباح الخير للجميع

و تلك عودة للموضوع الأساس و محاولة لتقديم وجهة نظري بعيداً عن تقييد

ذلك بنصوص معيـّنة

* هل الشعر من الأثار و محاولة التجديد فيه جريمة و تزوير للحضارة ؟

لا يمكن للشعر أن يكون ذلك ففي التعريف القديم له قالوا : هو ديوان العرب

ما يعني أنـّه مخزن وجدانهم و ما يحويه من صور الحياة الفكرية و غيرها ..

و في تعريف أحدث قالوا : هو روح الحياة .. و في كلا التعريفين أجد أنّ

ارتباط الشعر بالحياة يوجب أن يتجدّد بتجدّدها .. و ليس يفترض المحاولة فقط ..

* هل التجديد فى الشكل و المضمون خروج عن القومية وتنكر للهوية ؟

و هل القوميـّة صفة مكتسبة أعلـّقها على الصدر و لي أن أتخلـّى عنها متى شئت ؟!!

ما دامت انتماء لواقع عروبة طرأ عليه تغيـّر .. و ما دامت قوميّة الأدب ( عروبته )

أيضاً قبلت التغيير سابقاً ( في العبـّاسي مثلاً ) أو لاحقاً ( في تأثـّر الأدب بالأجناس

و الفنون الأدبيّة ) فهذا يؤكـّد أن قوميـّته خاضعة لعلاقة التأثـّر و التأثير ..

شرط أن لا تعني تلك العلاقة التقليد الأعمى للجديد .. و ألآّ يكون التجديد مجـرّد نقل

لقشور .. و إنـّما مرتبط بتجـدّد المضمون الـّذي فرضته مستجدّات الحياة الفكريّة

و الاجتماعيّة و غيرهما ... و متى تجدّد المضمون صار تجدّد الشكل أمراً محتـّماً

إذاً في التجديد شروط : أوّلها :ارتباطه بتجدّد المضمون ، و ثانيها : ألاّ يكون تقليداً

و استعارة لهويّة أخرى .. و ثالثها : ألاّ يكون عبثاً لا يخضع لضوابط تمنع قبول

ما هبّ و دبّ بحجـّة التجديد ..

* هل هو خروج عن الملة ؟
علماً بأن الأجناس الأخرى كالرواية و المقال و النثر بصفة عامة قد شهدت تجديداً كبيراً
و لو كانت الاجابة بلا
فما هو التجديد من وجهة نظر المبدع و الناقد و المتلقى ؟


إن كان المقصود ملـّة الأدب فالجواب : لا .. بدليل ما أوردته أنت بالنسبة لأجناس الأدب

و ما أشرت إليه بشكل عابر من قبول التجديد في الشعر عند من سبقونا ..

و أمـّا إذا قصدت ملـّة الأدباء : فالجواب أيضاً لا .. لأنّ من يرفض التجديد منهم يحمل

دليل قبوله له عندما يتغنـّى بأشعار المجدّدين للشعر العربيّ .. و كأنـّه يبيح التجديد في

زمن و يحرّمه في آخر .. ناسياً أنـّه شاء أم أبى مختلف عن جـدّه فكراً ..و بالتالي سيختلف

عنه في طريقة التعبير عن فكره ..

و التجديد في نظر المبدع هو أن يعبـّر عن مضمون ذاته بكلّ ما فيها من موروث و مستحدث ..

بطريقة تتلاءم مع هذا المضمون ..

و أمـّا الناقـد .. فعليه أن يخضع أيّ تجديد لضوابط تمنع دخول العبث تحت راية التجديد

و أشير إلى أنّ كلمة ضوابط فيها من المرونة ما يجعلها لاتعني قيوداً و مقدّسات لا نحيد عنها ..

و بالنسبة للمتلقـّي يكون التجديد مختلفاً باختلاف مكوّناته الفكريّة و النفسيّة .. فما يراه

غيري تجديداً قد لا أراه كذلك .. و العكس صحيح إذ يمكننا لمس التجديد في روح قصيدة

جاءت على شاكلة القديم و في تناول جديد لغرض تناوله القدماء بطريقة ما ..

ما كان من كلمات هو رأي شخصي قابل للرفض .. لبساطة أدواتي النقدية أوّلاً

و لكوني على طريق الإبداع ثانياً و أمـّا التلقـّي فيتلاءم مع هذا الإبداع و ذاك النقد ..

تحيّة مودّة و احترام للجميع

و الشكر للأخ المكرم عادل عبد القادر لطرحه أسئلة تثري المكان .









قد كان ذنبي بأنّي في مصافحـتي ، مـددتُ ودّي قبيـل الكـفّ للجـار
كأنّ طيبي و مـا أعمتــه ذاكرتي ، ما انفـكّ ينـسى لناسٍ طبـعَ غـدّار
حتّى اسـتفقتُ على الأظلاف حاقـدة ، مستنفراتٍ لرجم بـتّ أوتاري
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 01:31 PM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
عاشور بوكلوة
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديميّة للابداع والعطاء
الجزائر

الصورة الرمزية عاشور بوكلوة

افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر مشاهدة المشاركة
هذا الاطراء أخى عاشور تصور أنه جاء على نص به مخالفة صريحة للغتنا المقدسة

المشاركة الأصلية بواسطة بشرى بدر
سـادس إصبـع في الكـفّ

فـإذا وصـلت لإصـبع الإبهـام كنـت الـ/بيـنَ

طـوبى و انتكـاسْ

بشرى حسن بدر


ما وضعته بشرى هنا لاثراء المعنى و المضمون قوبل بارتياح
و ما كان من ال under
نعتبره مخالفة صريحة
فهل الأمر يخضع لهوى النفس ؟

محبتى خالصة
أخي عادل .. أحييك على المتابعة ..
دون الدخول في التفاصيل الدقيقة التي قد تأخذ وقتا مهما ..
الأمر لا يخضع لهوى النفس في حالة النقد أو التعليق أو النقاش ..
ولكن تذوق الشعر أعتقد أنه كذلك ..
الفرق واضح بين أن نخطئ في لغتنا .. وأن ندخل عليها لغة أخرى ..
والشاعر ليس بالضرورة أن يكون لغويا ..
لستَ أول من أدخل لغة ثانية في شعره .. ولن تكون الأخير ..
ولستُ أول من رفض ذلك ولن أكون الأخير ..
أما عن الاختراعات وما إلى ذلك .. أنا مع ادخال هذه المصطلحات الجديدة - وأقول المصطلحات - كيفما اتفق على ذلك .. بتعريبها بما يحفظ معناها الدقيق ، أوباستعمالها كما جاءت في لغتها الأصلية ..

هامش :
إلى الآن لم تقدم لنا مفهوم التجديد لديك .. طرحت الأسئلة ولم تبد أي تعليق أو إجابة عليها ..
هلا شرحت مفهومك للتجديد؟
حتى نناقش ما يدور في مخيلتك من أفكار ، كما تفعل أنت مع أفكارنا .






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 03:06 PM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد السعودي مشاهدة المشاركة
سلام الله
ترى هل سنعود
للموضوعة الاصلية
وما تمخض عنها من اسألة حتما ستثري ؟

كل الود
الحبيب زياد
بالتأكيد سنعود للموضوع الرئيسى و المهم
و اعتقد أن الحوار الجانبى كان انعطافة على الطريق الصحيح
محبتى






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 03:27 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
ماهر المقوسي
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
يحمل لقب فينيق عام 2009
فلسطين

الصورة الرمزية ماهر المقوسي

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

ماهر المقوسي غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

بوركتم و أنتم تثرون المكان
كثير فائدة هنا
لكم الود و الاحترام






اللهم ارحم والدي خضر المقوسي يا رب العالمين

اللـهـم اجعل قبره روضة من رياض الجنة
اللهم أدخله فسيح جناتك
اللهم أنت تعلم أنه لو كان ضيفاً على الكثيرين من عبادك لأكرموه والآن هو ضيفك فأكرمه يا أكرم المكرمين.
.
.
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 05:27 PM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشرى بدر مشاهدة المشاركة
صباح الخير للجميع

و تلك عودة للموضوع الأساس و محاولة لتقديم وجهة نظري بعيداً عن تقييد

ذلك بنصوص معيـّنة

* هل الشعر من الأثار و محاولة التجديد فيه جريمة و تزوير للحضارة ؟

لا يمكن للشعر أن يكون ذلك ففي التعريف القديم له قالوا : هو ديوان العرب

ما يعني أنـّه مخزن وجدانهم و ما يحويه من صور الحياة الفكرية و غيرها ..

و في تعريف أحدث قالوا : هو روح الحياة .. و في كلا التعريفين أجد أنّ

ارتباط الشعر بالحياة يوجب أن يتجدّد بتجدّدها .. و ليس يفترض المحاولة فقط ..

* هل التجديد فى الشكل و المضمون خروج عن القومية وتنكر للهوية ؟

و هل القوميـّة صفة مكتسبة أعلـّقها على الصدر و لي أن أتخلـّى عنها متى شئت ؟!!

ما دامت انتماء لواقع عروبة طرأ عليه تغيـّر .. و ما دامت قوميّة الأدب ( عروبته )

أيضاً قبلت التغيير سابقاً ( في العبـّاسي مثلاً ) أو لاحقاً ( في تأثـّر الأدب بالأجناس

و الفنون الأدبيّة ) فهذا يؤكـّد أن قوميـّته خاضعة لعلاقة التأثـّر و التأثير ..

شرط أن لا تعني تلك العلاقة التقليد الأعمى للجديد .. و ألآّ يكون التجديد مجـرّد نقل

لقشور .. و إنـّما مرتبط بتجـدّد المضمون الـّذي فرضته مستجدّات الحياة الفكريّة

و الاجتماعيّة و غيرهما ... و متى تجدّد المضمون صار تجدّد الشكل أمراً محتـّماً

إذاً في التجديد شروط : أوّلها :ارتباطه بتجدّد المضمون ، و ثانيها : ألاّ يكون تقليداً

و استعارة لهويّة أخرى .. و ثالثها : ألاّ يكون عبثاً لا يخضع لضوابط تمنع قبول

ما هبّ و دبّ بحجـّة التجديد ..

* هل هو خروج عن الملة ؟
علماً بأن الأجناس الأخرى كالرواية و المقال و النثر بصفة عامة قد شهدت تجديداً كبيراً
و لو كانت الاجابة بلا
فما هو التجديد من وجهة نظر المبدع و الناقد و المتلقى ؟


إن كان المقصود ملـّة الأدب فالجواب : لا .. بدليل ما أوردته أنت بالنسبة لأجناس الأدب

و ما أشرت إليه بشكل عابر من قبول التجديد في الشعر عند من سبقونا ..

و أمـّا إذا قصدت ملـّة الأدباء : فالجواب أيضاً لا .. لأنّ من يرفض التجديد منهم يحمل

دليل قبوله له عندما يتغنـّى بأشعار المجدّدين للشعر العربيّ .. و كأنـّه يبيح التجديد في

زمن و يحرّمه في آخر .. ناسياً أنـّه شاء أم أبى مختلف عن جـدّه فكراً ..و بالتالي سيختلف

عنه في طريقة التعبير عن فكره ..

و التجديد في نظر المبدع هو أن يعبـّر عن مضمون ذاته بكلّ ما فيها من موروث و مستحدث ..

بطريقة تتلاءم مع هذا المضمون ..

و أمـّا الناقـد .. فعليه أن يخضع أيّ تجديد لضوابط تمنع دخول العبث تحت راية التجديد

و أشير إلى أنّ كلمة ضوابط فيها من المرونة ما يجعلها لاتعني قيوداً و مقدّسات لا نحيد عنها ..

و بالنسبة للمتلقـّي يكون التجديد مختلفاً باختلاف مكوّناته الفكريّة و النفسيّة .. فما يراه

غيري تجديداً قد لا أراه كذلك .. و العكس صحيح إذ يمكننا لمس التجديد في روح قصيدة

جاءت على شاكلة القديم و في تناول جديد لغرض تناوله القدماء بطريقة ما ..

ما كان من كلمات هو رأي شخصي قابل للرفض .. لبساطة أدواتي النقدية أوّلاً

و لكوني على طريق الإبداع ثانياً و أمـّا التلقـّي فيتلاءم مع هذا الإبداع و ذاك النقد ..

تحيّة مودّة و احترام للجميع

و الشكر للأخ المكرم عادل عبد القادر لطرحه أسئلة تثري المكان .



حسناً يا بشرى
وضعت هنا شهادة مهمة و أطروحات لها قيمتها
دعينى ألخص مقالك فى نقاط جوهرية
1- ارتباط الشعر بالحياة يوجب أن يتجدّد بتجدّدها
2- و متى تجدّد المضمون صار تجدّد الشكل أمراً محتماً
3- و التجديد في نظر المبدع هو أن يعبـّر عن مضمون ذاته
4- و أمـّا الناقـد .. فعليه أن يخضع أيّ تجديد لضوابط
5- بالنسبة للمتلقـّي يكون التجديد مختلفاً باختلاف مكوّناته الفكريّة و النفسيّة .


و يحق لنا أن نسأل للاقتراب أكثر
1- كيف تواكب القصيدة الأن عصر الريموت كونترول و المعلوماتية؟
و كيف تقوى القصيدة على التأثير فى متلقى عصرى يكاد يكون منفصل عن تراثه تماماً ؟
2- هل نغفر كل اِشكاليات الشكل فى سبيل الوصول الى مضمون جديد ؟
3- ماذا يفعل المبدع اذا أحس بقيودٍ شكليه تمنعه عن التعبير بصدق ؟
4- هل يؤمن الناقد أن الضوابط القديمة لا تصلح لكل زمانٍ و مكانٍ ؟
و أنه لابد من ضوابط جديدة تتلائم و النص المعصرن ؟
5- هل نكتب للنخبة أم للعامة من المتعاملين مع الشعر ؟
و هل من اللازم أن نرضى جميع الأذواق ؟

محبتى






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-02-2009, 05:44 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عادل عبد القادر غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشور بوكلوة مشاهدة المشاركة
أخي عادل .. أحييك على المتابعة ..
دون الدخول في التفاصيل الدقيقة التي قد تأخذ وقتا مهما ..
الأمر لا يخضع لهوى النفس في حالة النقد أو التعليق أو النقاش ..
ولكن تذوق الشعر أعتقد أنه كذلك ..
الفرق واضح بين أن نخطئ في لغتنا .. وأن ندخل عليها لغة أخرى ..
والشاعر ليس بالضرورة أن يكون لغويا ..
لستَ أول من أدخل لغة ثانية في شعره .. ولن تكون الأخير ..
ولستُ أول من رفض ذلك ولن أكون الأخير ..
أما عن الاختراعات وما إلى ذلك .. أنا مع ادخال هذه المصطلحات الجديدة - وأقول المصطلحات - كيفما اتفق على ذلك .. بتعريبها بما يحفظ معناها الدقيق ، أوباستعمالها كما جاءت في لغتها الأصلية ..

هامش :
إلى الآن لم تقدم لنا مفهوم التجديد لديك .. طرحت الأسئلة ولم تبد أي تعليق أو إجابة عليها ..
هلا شرحت مفهومك للتجديد؟
حتى نناقش ما يدور في مخيلتك من أفكار ، كما تفعل أنت مع أفكارنا .
الأخ عاشور
التجديد لا يأتى من خلال فرد
و كل من تفرد أستنكرته الناس حتى حين
انا أطرح الاسئلة و سوف ألخص نقاط الاتفاق و الاختلاف بين الجمع
لنضع أيدينا بالأخر ربما على مفاهيم جديدة
نتفق معها جميعا
محبتى






فأنا أموت بكل يومٍ مرتين و أتلف
  رد مع اقتباس
/
قديم 15-02-2009, 03:00 AM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
ابراهيم سعيد الجاف
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديميّة للإبداع الأدبي
يحمل وسام الأكاديميّة
للعطاءالعراق

الصورة الرمزية ابراهيم سعيد الجاف

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


ابراهيم سعيد الجاف غير متواجد حالياً


افتراضي مشاركة: هل التجديد الشعرى خروج عن الملة ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبد القادر مشاهدة المشاركة
الأخ عاشور
التجديد لا يأتى من خلال فرد
و كل من تفرد أستنكرته الناس حتى حين
انا أطرح الاسئلة و سوف ألخص نقاط الاتفاق و الاختلاف بين الجمع
لنضع أيدينا بالأخر ربما على مفاهيم جديدة
نتفق معها جميعا
محبتى
الأخ عادل القدير كل الاحترام لكم ولآرائكم .

لا اعتقد أن هناك أب للشعر ولا عائدية جينية ولا وريث بدأ الشعرية واستحوذها قبل أن يمر الزمن ، اعتقد الموضوع يحتاج الاتفاق على المستخدم (التجديد) كقادم يعيش زوال ال يحتاج الاتفاق عليه ال كان مستخدم ال(الزائل) مع الشكر قديري.






  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:38 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط