لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: الحلّاجُ قامَ متأخراً.. (آخر رد :طارق المأمون محمد)       :: جزع الغموض / يحيى موطوال (آخر رد :يحيى موطوال)       :: خلج (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: وجهك قبلة أخرى (آخر رد :يحيى موطوال)       :: على متن الهزيع (آخر رد :يحيى موطوال)       :: سؤال عَروضي (آخر رد :طارق المأمون محمد)       :: نفد الكلام (آخر رد :احمد المعطي)       :: أمسية صالون د. طي حتاملة (آخر رد :خشان خشان)       :: وشم (آخر رد :إيمان سالم)       :: الوعي المتصاعد في خطوط العالم من الأجسام (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: قامته لأكثر من ستة أشهر على متن المحطة الفضائية الدولية iss (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: أما أن اكون هكذا او لا اكون/ رافت ابو زنيمة (آخر رد :نوال البردويل)       :: نظرية للنجاح الأدبي تتكون من ثلاثة أجزاء لاحظ لاحظ ثم لاحظ (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: انخفضت مبيعات مجموعة فولكس واجن بفي هذا الفصل الدراسي مثل PSA و Renault (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: حروف بلا أرصفة (آخر رد :يزن السقار)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > 🌿 سؤال ؟ وإجابة ،،،

🌿 سؤال ؟ وإجابة ،،، اسأل اسألي في.. النحو ،الإملاء ،الشعر ، النثر وسنجتهد في الإجـــــــابة ...

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 01-09-2012, 06:26 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع بحر التفعيلة أم تفعيلة البحر؟

مثلاً مستفعلن

هل يهمنا إن كانت القصيدة أخذت من الرجز أم من السريع؟

هل نقول هذه القصيدة على تفعيلة مستفعلن أم نقول هذه القصيدة على بحر الرجز أو السريع؟

أسئلة سنحاول أن نجيب عنها فتكرموا علينا واثروا الحوار

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 01-09-2012, 06:38 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عدنان حماد
المدير التنفيذي
لأكاديمية الفينيق للادب العربي
سفير تجمع الأدب والإبداع في دولة فلسطين
حائز على الاستحقاق الفينيقي ـ د1
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
فلسطين

الصورة الرمزية عدنان حماد

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عدنان حماد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اخي سلطان
سؤال جوهري ومهم جدا
ساجلس مصغيا لآراء الأخوة واستفيد






ع العدالة والعفاف عُلوُّ همة
ع العناد عرين من عرف الاله ووحده

[/poem]
  رد مع اقتباس
/
قديم 01-09-2012, 06:49 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد
اخي سلطان
سؤال جوهري ومهم جدا
ساجلس مصغيا لآراء الأخوة واستفيد



الإصغاء جميل لكن مثلك مرجع ولا بد أن يدلي بدلوه

الصدّيق عدنان

أنتظر مداخلاتك المثرية

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 01-09-2012, 07:14 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
عبدالرشيد غربال
عضو أكاديمية الفينيق للأدب العربي
يحمل لقب فينيق عام 2013
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
عضو تجمع أدب الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للابداع والعطاء
المغرب
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

في غياب قانون معيار لموسيقى شعر التفعيلة ، كما الشأن في القصيدة العمودية ، لأسباب موضوعية صرف ، في مقدمتها حداثة هذا الوليد الأدبي ،تتنوع الرؤى وتختلف وقد تتصادم..

الجواب المقنع كما نستقرئه من تجارب الرواد ، أن الشاعر يتعامل مع التفعيلة مقيدا بما أتاح لها علم عروض القصيدة العمودية..
بمعنى أن الشاعر يلتزم بما يجوز في التفعيلة مفصلا في بحر ما..
فيأتي في حشو السطر بكل ما يجوز فيها في حشو البيت صدرا وعجزا..

ويجوز له ما يتيحه الضرب كما في العمودية

بيد أن الموضوع يستلزم التنبيه إلى نقطة جوهرية هنا:
لا بد من التمييز بين نوعين من التفاعيل ..
تفعيلة لا تحضر إلا في وزن واحد مثل (متفاعلن الكامل ) ومفعولات على قلة من ركبوها في شعر التفعيلة

في هذه الحالة يتعامل الشاعر وقد ركب (متفاعلن ) بكل ما أتاح العروض في الحشو وفي الضرب
فيلتزم في حشو السطر بالاضمار(تسكين الثاني المتحرك) والوقص (حذف الثاني المتحرك)
وفي الضرب يجوز له ان ياتي بالتفعيلة (صحيحة او مقطوعة او حذاء او حذاء مضمرة او مذيلة او مرفلة..)

وأما التفاعيل التي تتقاطع في أكثر من بحر ، فأرى أن للشاعر التعامل مع ما تحتمله من جوازات في هذا البحر وفي غيره

ولعل منطلق هذا الموضوع كان (مستفعلن ) وكيف جاءت في النص أحيانا (فعولن )

فقد ذهب الموقف الرافض منطلقا مما يجيز الرجز لهذه التفعيلة..

في حين أن تخريجة مخلع البسيط جوزت ذلك..

يبقى أن الأجمل ، استغلال الشاعر ما أتاحه شعر التفعيلة من تنويع في السطر طولا وقصرا استجابة للدفقة الشعورية،
وتنويع في صورة السطر وقافيته ورويه..مع الالتزام ما أمكن بالقواعد كما حددها العروض ومنظومته

ولي عودة كلما استدعى الأمر تدخلا أو تعقيبا..






  رد مع اقتباس
/
قديم 01-09-2012, 07:24 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرشيد غربال
في غياب قانون معيار لموسيقى شعر التفعيلة ، كما الشأن في القصيدة العمودية ، لأسباب موضوعية صرف ، في مقدمتها حداثة هذا الوليد الأدبي ،تتنوع الرؤى وتختلف وقد تتصادم..

الجواب المقنع كما نستقرئه من تجارب الرواد ، أن الشاعر يتعامل مع التفعيلة مقيدا بما أتاح لها علم عروض القصيدة العمودية..
بمعنى أن الشاعر يلتزم بما تجوز في التفعيلة مفصلا في بحر ما..
فيأتيفي حشو السطر بكل ما يجوز فيها في حشو البيت صدرا وعجزا..

ويجوز له ما يتيحه الضرب كما في العمودية

بيد أن الموضوع يستلزم الاتنبيه إلى نقطة جوهرية هنا:
لا بد من التمييز بين نوعين من التفاعيل ..
تفعيلة لا تحضر إلا في وزن واحد مثل (متفاعلن الكامل ) ومفعولات عيى قلة من ركبوها في اشعر التفعيلة

في هذه الحالة يتعامل الشاعر وقد ركب (متفاعلن ) بكل ما أتاح العروض في الحشو وفي الضرب
فيلتزم في حشو السطر بالاضمار(تسكين الثاني المتحرك) والوقص (حذف الثاني المتحرك)
وفي الضرب يجوز له ان ياتي بالتفعيلة (صحيحة او مقطوعة او حذاء او حذاء مضمرة او مذيلة او مرفلة..

وأما التفاعيل التي تتقاطع في أكثر من بحر ، فأرى أن للشاعر التعامل مع ما تحتمله من جوازات في هذا البحر وفي غيره

ولعل منطلق هذا الموضوع كان (مستفعلن ) وكيف جاءت في النص أحيانا (فعولن )

فقد ذهب الموقف الرافض منطلقا مما يجيز الرجز لهذه التفعيلة..

في حين أن تخريجة مخلع البسيط جوزت ذلك..

يبقى أن الأجمل ، استغلال الشاعر ما أتاحه شعر التفعيلة من تنويع في السطر طولا وقصرا استجابة للدفقة الشعريه،
وتنويع في صورة السطر وقافيته ورويه..مع الالتزام ما أمكن بالقواعد كما حددها العروض ومنظومته

ولي عودة كلما استدعى الأمر تدخلا أو تعقيبا..



جميل أخي عبدالرشيد

وأقتبس هنا من مداخلة أستاذنا عبدالرشيد:"وأما التفاعيل التي تتقاطع في أكثر من بحر ، فأرى أن للشاعر التعامل مع ما تحتمله من جوازات في هذا البحر وفي غيره"

الزملاء الأكارم

هل ما أعلاه تعميم علمي أم رأي شخصي؟

هل نعتمده أم لديكم ما يخالفه أو ينقضه أو يرفضه؟

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 01-09-2012, 09:40 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

سلام الله
موضوع قيّم
من لدن قسيمها
وعليه
لو قلت في اخر قصيدتي الحرة
انها على البسيط
سيتاح لي
مستفعلن / متفعلن / مستعلن / فاعلن / فعِلن
وعليه فان الكلام العادي قد يقع ضمن هذا ويصبح ضمن البحر
حتى لو كان خارج الشعر


بانتظار الاثراء
الذي مارسه مبتدئاً غرّيدنا الغربال

والتقدير لقسيمها ولكل من عبر






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 09:19 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

قسيمها الحبيب

شكراً لحضورك ومشاركتنا

ثم هل ترى أننا في شعر التفعيلة نتعامل مع تفعيلة البحر ام بحر التفعيلة؟

يعني مثلاً

لو دخلت لقصيدة في ركن من ذروة الرماد هل ستسأل صاحب القصيدة عن بحر القصيدة أم تفعيلة القصيدة؟

هل يهمك كشاعر وأنت تكتب مثلا على مستفعلن أنها من السريع أم الرجز أم يهمك أنها مستفعلن وأن تحويراتها ومشتقاتها جائزة في شعر التفعيلة؟


أنتظرك فمن مثلك نتعلم

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 09:49 AM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
محمود مرعي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

أسعد الله صباح الجميع بكل خير
في رد سابق لي قلت إنه لا يوجد تفاعيل للشعر التفعيلي خارج تفاعيل العروض
أما التسمية فقد استعملتها في منهجي العروضي ومثبتة في كتابي،كمثال:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الوافر العمودي والوافر التفعيلي
فلا توجد قصيدة تفعيلية لا تظهر فيها تفاعيل بحرها العمودي بتشكلاتها
دمتم بكل خير وعافية






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 09:58 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي
أسعد الله صباح الجميع بكل خير
في رد سابق لي قلت إنه لا يوجد تفاعيل للشعر التفعيلي خارج تفاعيل العروض
أما التسمية فقد استعملتها في منهجي العروضي ومثبتة في كتابي،كمثال:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الوافر العمودي والوافر التفعيلي
فلا توجد قصيدة تفعيلية لا تظهر فيها تفاعيل بحرها العمودي بتشكلاتها
دمتم بكل خير وعافية



أخي الحبيب الشاعر محمود مرعي

شكراً لتفاعلك

ما أوردته لسنا نناقشه ،نعم فتفعيلات شعر التفعيلة مأخوذة من بحور الشعر الخليلة مع خروج بعض شعراء التفعيلة عن هذا باستخدامهم تفعيلات مثل مست مفاعلت وغيرها رغم ندرة مثل هذه التجارب وعدم شيوعها.

ما نتحاور حوله ما يلي:

هل وحدة قصيدة التفعيلة هي البحر أم التفعيلة؟

لو كانت البحر فللبحر اشتراطات ليست في شعر التفعيلة وتدري

ماذا لو أخذنا مستفعلن في قصيدة تفعيلة وانتظمت القصيدة على مستفعلن وجوازاتها ،هل الشاعر معني إن كانت القصيدة على بحر السريع أو بحر الرجز(كون التفعيلة مشتركة بين البحرين) أم يهمه أن قصيدته على مستفعلن ولم تخرج عن جوازاتها؟

ننتظركم فأنتم إثراء






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 10:19 AM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

سؤال مهم ويدل على حسن تفكير في مسألة الشعر التفعيلي


القصيد التفعيلي يعتمد على التفعيلة..

او لنقل بمعنى اصح....على البحور الصافية التي تكون تفعيلتها موحدة
مثل

فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
او
مستفعلن مستفعلن مستفعلن
او
فعولن فعولن فعولن
او
فعلن فعلن فعلن

وكل هذه البحور كما ترى صافية لا خلط فيها للتفاعيل

فليست مثلا كالسريع
مستفعلن مستفعلن فاعلن

لا يجوز حينها ان نقول عن قصيدة تفعيلة من مستفعلن انها من السريع
لان الاجدر ان ترجع القصيدة للبحر الذي كان صافيا في تفعيلته ..كالرجز
وإلا لكان التصنيف مزاجيا ..فنقول مثلا ..مستفعلن هي البسيط او الرجز او المنسرح او السريع
او المجتث ....الخ

يعتمد على على التفعيلة وجوزاتها فحسب

وإن كان كذلك

فنحن لا نكتب إلا على البحور الصافية

التي تكون تفاعيلها موحدة


بحيث لا يمكنني مثلا ان اكتب قصيدة من البحر الطويل

فالبحر الطويل تفاعيله مخلوطة


فمثلا لو قلت

فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلن

لوكتبت على فعولن

سنقول قصيدة تفعيلة من المتقارب ..لان المتقارب ( فعولن فعولن فعولن فعولن)

ولن نقول قصيدة تفعيلة من الطويل

ولو كتبت قصيدة مفاعيلن سنقول من الهزج لان الهزج ( مفاعيلن مفاعيلن)

ولن نقول من الطويل



لذا ....فالقصيدة التفعيلة تعتمد على البحر الصافي في تفاعيله

وعلى اساسه تستخدم الجوازات

والبحور الصافية معروفة

المتقارب
الرمل
الهزج
الكامل
الرجز
تفعيلة الوافر المجزوء ( مفاعلتن)
الخبب


ويجوز ان نستخدم للقافية ما يصلح في البحر

كأن نستخدم مثلا فعولن مع مستفعلن في حال الاتيان بها كقافية
هكذا مثلا :
مستفعلن مستفعلن فعولن
مستفعلن مستفعلن مستفعلن فعولن
مستفعلن فعول ..الخ
لكن لا يجوز ان نقوم بتدويرها مع التفعيلة


فالتفعيلة يعتمد على صفاء الوحدة الموسيقية وصفاء الوحدة الموسيقية وعدم تغييرها
يعتمد على تكرار نفس التفعيلة حتى تعطي نفس النغمة..

وليس كالبحر المخلوطة التي يكون في الشطر الواحد اكثر من تفعيلة
مثل الخفيف او الطويل او البسيط او المنسرح


لذا فالاعتماد في الشعر التفعيلي يعتمد على التفعيلة

او بمعنى اصح

على البحور الصافية فقط

ولا نستطيع ان نكتب على بحر مخلوط التفاعيل







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 10:38 AM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
محمود مرعي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

تحية طيبة
من المعروف أن شعر التفعيلة لا يخضع لنظام البيت والقافية، وهو خروج على القافية، لذا جعل القافية في التفعيلي ليس منه في شيء، فلا يقال شعر تفعيلي مقفى، لأنه استغنى عن التقفية بدءا.
ثم إن التفعيلة هي الوحدة البنائية لشعر التفعيلة وليس البيت، إذن فهو يعتمد التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة يكتب على البحور الصافية وغيرها، وهناك نماذج كثيرة منها على الخفيف مثلا، وحتى لدى نازك الملائكة شعر تفعيلي من هذا وللسياب ولدرويش وغيرهم.
ثم رائد شعر التفعيلة المعاصر هو علي أحمد باكثير وهذا باعتراف السياب نفسه، فقد كان، رحمه الله، يهدي كتبه إلى باكثير ويشير إلى سبق باكثير إلى شعر التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة ليس حديثا كما يعتقد أغلب الأدباء، إنما قديم ولدينا نصوص تفعيلية ترجع للقرن الثالث الهجري.
ثم أخي الكريم تفعيلة مفاعلت، بتسكين اللام، معروفة في الوافر والهزج، وقد وردت في الطويل، أما الشواذ فلا يقاس عليها ولا يعتد بها، وقد يكسر الوزن فحول الشعراء، فلا غرابة في ذلك، لكن الغرابة تكون حين نحاول التماس مبرر وتخريج لفعلهم.






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 10:41 AM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

الوارف ظميان غدير

شكراً لانك هنا

أثريتنا بحق

ومداخلتك تؤكد ما أذهب إليه أن لا اختلاط في شعر التفعيلة بين الرجز والسريع لسبب بسيط هو أن بحر السريع ليس بحراً مفرداً او صافياً رغم اشتراكه في مستفعلن ،على الاقل هذا ما استقر عليه بحر السريع في عروضنا الآن وإن كنت أميل أن بحر السريع أصلاً هو نمط من أنماط الرجز وتطور عنه ثم استقل.

وهنا أحب لو تكرمت أن تذكرنا والزملاء بما يجوز من زحافات وعلل مستفعلن في شعر التفعيلة ؟ولا بأس من إيراد شواهد من شعر التفعيلة

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 10:50 AM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي
تحية طيبة
من المعروف أن شعر التفعيلة لا يخضع لنظام البيت والقافية، وهو خروج على القافية، لذا جعل القافية في التفعيلي ليس منه في شيء، فلا يقال شعر تفعيلي مقفى، لأنه استغنى عن التقفية بدءا.
ثم إن التفعيلة هي الوحدة البنائية لشعر التفعيلة وليس البيت، إذن فهو يعتمد التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة يكتب على البحور الصافية وغيرها، وهناك نماذج كثيرة منها على الخفيف مثلا، وحتى لدى نازك الملائكة شعر تفعيلي من هذا وللسياب ولدرويش وغيرهم.
ثم رائد شعر التفعيلة المعاصر هو علي أحمد باكثير وهذا باعتراف السياب نفسه، فقد كان، رحمه الله، يهدي كتبه إلى باكثير ويشير إلى سبق باكثير إلى شعر التفعيلة.
ثم شعر التفعيلة ليس حديثا كما يعتقد أغلب الأدباء، إنما قديم ولدينا نصوص تفعيلية ترجع للقرن الثالث الهجري.
ثم أخي الكريم تفعيلة مفاعلت، بتسكين اللام، معروفة في الوافر والهزج، وقد وردت في الطويل، أما الشواذ فلا يقاس عليها ولا يعتد بها، وقد يكسر الوزن فحول الشعراء، فلا غرابة في ذلك، لكن الغرابة تكون حين نحاول التماس مبرر وتخريج لفعلهم.



أوافقك في جل ما ذهبت إليه

وليتك أخي الحبيب تجبني بالتحديد على هذه التساؤلات فأنت إثراء:

ما هي مشتقات مستفعلن التي تقبلها في شعر التفعيلة ؟
وهل تقبل الترفيل والتذييل لمستفعلن؟
وهل الاستخدام المعقول لهذه الزحافات والعلل يعيب موسيقى القصيدة؟
وماهي ضوابط تحديد هذا الاستخدام المعقول -إن وجدت- ؟

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 10:52 AM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

زملائي وأساتذتي الأكارم

أريد من هذه المناقشات أن تنتهي بمادة علمية نلخصها ونعممها ونفرد له موسوعة في ركن الفينيقيوبيديا

فلا تبخلو علينا بمشاركاتكم وتحقيق كل معلومة وتقعيدها وذكر المراجع إن وجدت

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 10:59 AM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
محمود مرعي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

أخي الكريم زحافات وعلل مستفعلن هي ذاتها في الشعر العمودي، لا سواها، حتى مع التذييل والترفيل، ثم ألا ترى أن التذييل والترفيل لا يقعان في الحشو أبدا، فقط في خاتمة السطر الشعري. وأعود إلى تعقيبك على الزميل ظميان، حول الرجز والسريع، فقد كانوا قديما يسمون السريع باسم الرجز السريع، لكن هذا الوزن استقل بنفسه وانفصل على الرجز. فلا يمكن اعتباره رجزا، فمثلا (فعْلانْ) ليست من الرجز ولا يستقيم تخريجها على الرجز، إنما هي من السريع، كذلك (مَعُلا/ فعِلُنْ) ليست من الرجز وهاتان التفعيلتان تردان في السريع، (ينظر العقد الفريد كمثال)، كذلك منعوا ورود مستفعلن مطوية مقطوعة في الرجز منعا للالتباس ( مستفعلن/ بالقطع مستفعلْ/ والطي مسْتَعِلْ/ وتقلب إلى فاعلن).






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:03 AM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
قسيمها الحبيب

شكراً لحضورك ومشاركتنا

ثم هل ترى أننا في شعر التفعيلة نتعامل مع تفعيلة البحر ام بحر التفعيلة؟

يعني مثلاً

لو دخلت لقصيدة في ركن من ذروة الرماد هل ستسأل صاحب القصيدة عن بحر القصيدة أم تفعيلة القصيدة؟

هل يهمك كشاعر وأنت تكتب مثلا على مستفعلن أنها من السريع أم الرجز أم يهمك أنها مستفعلن وأن تحويراتها ومشتقاتها جائزة في شعر التفعيلة؟


أنتظرك فمن مثلك نتعلم

محبتي
سلام عليك قسيمها

ولاني قرات : أساس الوزن في الشعر الحر أنه يقوم على وحدة التفعيلة

فاني اسال عن التفعيلة
وفي عمود الشعر اسال عن البحر

محبة






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:05 AM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي مشاهدة المشاركة
أ ثم ألا ترى أن التذييل والترفيل لا يقعان في الحشو أبدا
سلام الله قديري
عرفنا الحشو في البيت العمودي
فما هو الحشو في الحر
وان اوردتم مثالا شكرناكم
والا شكرناكم ايضا

محبة






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:08 AM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

هل اخذ زحافات وعلل ارتبطت بالشعر العمودي
واسحبها على الشعر الحر ؟
ام ربما هناك زحافات خاصة للتفعيلة
على ضوء الموسيقى الشعرية المتحققة ؟

محبة






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:11 AM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
محمود مرعي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

أخي الكريم زياد
التسمية:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الرجز العمودي والرجز التفعيلي
والسريع العمودي والسريع التفعيلي
والبسيط العمودي والبسيط التفعيلي
فلو وقف الأمر عند الأوزان الصافية لقلنا بجوازه، لكن شعر التفعيلة يكتب على الصافي والممتزج، فماذا سنسمي الممتزج في حال التفعيلة، هل سنقول قصيدة على مستفعلن فاعلن أو مستفعلن مفعولاتُ؟ أو مستفعلن فَعِلُنْ (متفاعلن مضمرة، حذاء) ، وهل تصح مثل هذه التسمية؟
في عروضنا أسميناه كما ذكرنا بداية التعقيب.






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:19 AM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي
أخي الكريم زحافات وعلل مستفعلن هي ذاتها في الشعر العمودي، لا سواها، حتى مع التذييل والترفيل، ثم ألا ترى أن التذييل والترفيل لا يقعان في الحشو أبدا، فقط في خاتمة السطر الشعري. وأعود إلى تعقيبك على الزميل ظميان، حول الرجز والسريع، فقد كانوا قديما يسمون السريع باسم الرجز السريع، لكن هذا الوزن استقل بنفسه وانفصل على الرجز. فلا يمكن اعتباره رجزا، فمثلا (فعْلانْ) ليست من الرجز ولا يستقيم تخريجها على الرجز، إنما هي من السريع، كذلك (مَعُلا/ فعِلُنْ) ليست من الرجز وهاتان التفعيلتان تردان في السريع، (ينظر العقد الفريد كمثال)، كذلك منعوا ورود مستفعلن مطوية مقطوعة في الرجز منعا للالتباس ( مستفعلن/ بالقطع مستفعلْ/ والطي مسْتَعِلْ/ وتقلب إلى فاعلن).


أخي الحبيب
مرة أخرى توافقني ويظهرني ردك كأني مخالف

أنت تؤكد ما أذهب إليه

ليتك فقط تجيب لي عن بقية الأسئلة:

ما هي مشتقات مستفعلن التي تقبلها في شعر التفعيلة ؟

وهل الاستخدام المعقول لهذه الزحافات والعلل يعيب موسيقى القصيدة؟
وما هي ضوابط تحديد هذا الاستخدام المعقول -إن وجدت- ؟

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:34 AM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اهلا بالاستاذ سلطان الزيادنة

ان الرجز

مستفعلن

تاتي معه تفاعيل غير اصلية فرعية تجيء كقافية عادة
مستفعلن فعولن
او
مستفعلن مفعولن ...ومفعولن هنا جواز وزحاف خاص بفعولن ..

او

مستفعلن مستفعلانْ


ولا يجوز تدوير مستفعلان او فعولن او مفعولن مع مستفعلن إن لم يكونا قافية


هذا قصيدة لي من مستفعلن :

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=30472

كذلك الامر مع متفاعلن

فعلاتن او متفاعلاتن او متفاعلانْ ممكن استخدام هذه التفاعيل كقافية

بينما لا يجوز تدويرها مع متفاعلن ..


وايضا في الخبب

فعلن فعلن فعلاتن ....

فلا يجوز فعلاتن ان تأتي كتدوير وإلا سيقال عنها انها من الرمل


وايضا فاعلاتن يأتي معها فاعلن او فعلن ...او فاعلانْ كقافية
ولا يجوز تدوير هذه التفاعيل مع فاعلاتن وإلا سيحصل الخلط

وقس على ذلك بقية البحور الصافية مع ما يجيء معها من تفاعيل


والاجابة على سؤالك حول الضوابط

هي ان هذه التفاعيل غير الاصيلة التي تأتي مع تفعيلة بحر صافي

عادة ما تأتي ....كقافية او لاقامة السجع.....ولا يمكن التدوير عليها
وإلا سيختل الوزن فالشعر التفعيلة يعتمد على وحدة الموسيقى الواحدة غير المتغيرة
والوحدة الموسيقية للشعر التفعيلي هي نفسها التفعيلة( سواء كانت فعولن او مستفعلن او فعلن او فاعلاتن الخ)









تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 11:49 AM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
عادل عبد القادر
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
رابطة الفينيق / الكنانة
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شاعر/ شاعرة الوهج 2011
مصر

الصورة الرمزية عادل عبد القادر

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اتابع باهتمام و سأعود
محبة و احترام للجميع






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 12:51 PM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر محمود مرعي مشاهدة المشاركة
أخي الكريم زياد
التسمية:
الكامل العمودي والكامل التفعيلي
الرجز العمودي والرجز التفعيلي
والسريع العمودي والسريع التفعيلي
والبسيط العمودي والبسيط التفعيلي
فلو وقف الأمر عند الأوزان الصافية لقلنا بجوازه، لكن شعر التفعيلة يكتب على الصافي والممتزج، فماذا سنسمي الممتزج في حال التفعيلة، هل سنقول قصيدة على مستفعلن فاعلن أو مستفعلن مفعولاتُ؟ أو مستفعلن فَعِلُنْ (متفاعلن مضمرة، حذاء) ، وهل تصح مثل هذه التسمية؟
في عروضنا أسميناه كما ذكرنا بداية التعقيب.
نعم شاعرنا
نعتمد التفعيلة السالمة للبحر

المتقارب تفعيلته السالمة= فعولن
المتدارك تفعيلته السالمة= فاعلن
الكامل تفعيلته السالمة= متفاعلن
الوافر تفعيلته السالمة= مفاعلتن
الهزج تفعيلته السالمة= مفاعيلن
الرمل تفعيلته السالمة= فاعلاتن
والرجز تفعيلته السالمة= مستفعلن

وعليه فان الزحافات والعلل في التفاعيل اعلاه هي ( قص / نسخ ) عما هو في العمودي
وتبقى وحدة التفعيلة هي العنوان الرئيس للنص الحر
والله اعلم






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 12:57 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
ما هي مشتقات مستفعلن التي تقبلها في شعر التفعيلة ؟
مستفعلن هي التفعيلة السالمة للرجز
الزحاف :
الخبن : حذف الثاني الساكن ( مستفعلن ) تتحول الى ( مستعلن)
حذف الثاني و الرابع الساكنين ( متعلن)و تقرأ ( فعلتن )
العلل :
الترفيل :وهو زيادة سبب خفيف على ما اخره وتد مجموع( مستفعلاتن)
التذييل :وهو زيادة حرف ساكن على ما اخره وتد مجموع( مستفعلان )
القطع : حذف السابع و تسكين السادس ، وتقرأ ( مستفعل ) أو تقلب ألى ( مفعولن )
الكبل : حذف الثاني و السابع و تسكين السادس فتصبح التفعيلة (متفعل ) و تنقل الى ( فعولن )

كل الود






  رد مع اقتباس
/
قديم 02-09-2012, 01:07 PM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: في شعر التفعيلة هل نحن نتعامل مع تفعيلة البحر أم بحر التفعيلة؟

برأيي أن التفعيلة هي الأساس في شعر التفعيلة
لذلك سمي شعر التفعيلة


هناك زحافات قبيحة تؤثر على موسيقى الشعر خاصة لو تكررت
و هناك زحافات مثلها مثل الأصل موسيقى
بل هناك زحافات أجمل من التفعيلة الأصلية

تقديري للأستاذ سلطان على طرق هذا الموضوع







  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:48 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط