مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها - الصفحة 2 - ۩ أكاديمية الفينيق ۩



لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: ،، نهرُ الأحلام ،، (آخر رد :أحلام المصري)       :: صَمَتَ الليل؟ (آخر رد :أحلام المصري)       :: لغة الضاد (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: إلى السارق مهند جابر / جهاد دويكات/ قلب.. (آخر رد :أحلام المصري)       :: لنصرة الأقصى ،، لنصرة غزة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: السير في ظل الجدار (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إجراءات فريق العمل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: بــــــــــــلا عُنْوَان / على مدار النبض 💓 (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إخــفاق (آخر رد :محمد داود العونه)       :: جبلة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: تعـديل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إنه أنـــــــا .. (آخر رد :الفرحان بوعزة)       :: أُمْسِيَّات لُصُوصِيَّة ! (آخر رد :محمد داود العونه)       :: مناصرة من خلايا مشاعري (آخر رد :غلام الله بن صالح)       :: رسالة إلى جيش العدوّ المقهور (آخر رد :نفيسة التريكي)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > ☼ بيادر فينيقية ☼

☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-10-2012, 09:28 PM رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
د.هناء المشرقي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير مشاهدة المشاركة
تعقيبا على كلام الدكتورة هناء المشرقي

في البحر السريع

هناك بيت عجزت أعرف جوازه

على انه جاء في مكان مستفعلن

من قصائد بشار بن برد :


لله "سلمى " حبُّها ناصبُ =وأنا لا زوْجٌ ولا خاطبُ

وأنا لا ..

كأن وزنها فعلاتن

إلا لو قلنا عن هذا

الزحاف المزدوج ...المركب من الطي والخبن


وعلى هذا الاساس نقول مثلا

أن كلمة ( أنـــا ) لاتوزن فيها الالف

فيكون تقطيعها هكذا

وأنَ لا =////0

متعلنْ : ////0


لا نستطيع ان نقول لبشار بن برد انه خرج من الوزن

لكن مثل هذا قبيح ونادر

.. نعم فإن كان كذلك فأنه قد قد خطف ألف مد أنا خطفا وحقها الإشباع ... !!!
لذا سنبقى في دائرة الإتفاق ونبتعد عن دائرة الخلاف






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:29 PM رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
الاستاذ الحبيب سلطان
فهمت مقصدك ،


تعريف الجواز يختلف من علم لعلم لانه مصطلح غير محتكر في علم العروض

ففي العلم شرعي الديني ...يجوز كذا ويحرم كذا ويكره كذا
كل هذه أحكام دينية

لكن في العروض ..ما يجوز وما لا يجوز
نعرف انه التغير الذي يطرأ على شكل التفعيلة

فنقول عنه يجوز ...
بعض الجوازات مستحبة تجعل الموسيقى اكثر ليونة
وبعض الجوازات مكروهة ...

لكن لا نستطيع ان نقول لشاعرها ان بيته مكسور

لذا هي أحكام أكثر من كونها تعريفات



أخي ظميان

أدري أن معنى جائز متقرر ولا بأس أن نقول أنه اسم فاعل للفعل جاز بمعنى ساغ ،وجوّز الأمر :سوّغه وأمضاه وجعله نافذاً ،وهو ضد الممتنع

فعندما نقول أن الزحاف جائز فهذا يعني عدم امتناعه

أما أنه قبيح او غيره فهذا لا ينفي جوازه لكن يصنفه ضمن منطقة الجواز ولا يخرجه لمنطقة المنع .

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:37 PM رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.هناء المشرقي


فقط أريد أن أضيف أن مستفعلن الثانيه في كل شطر قد يدخل فيها الخبن والطي " هذا نظريا " ولكنه نادر جدا جدا



أهلا بالوارفة الدكتور هناء

هل كلمة "نادر جداً جداً "تلغي جوازهما؟

شكراً لإثرائك

تقديري والاحترام






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:40 PM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
الاستاذ الحبيب سلطان
فهمت مقصدك ،


تعريف الجواز يختلف من علم لعلم لانه مصطلح غير محتكر في علم العروض

ففي العلم شرعي الديني ...يجوز كذا ويحرم كذا ويكره كذا
كل هذه أحكام دينية

لكن في العروض ..ما يجوز وما لا يجوز
نعرف انه التغير الذي يطرأ على شكل التفعيلة

فنقول عنه يجوز ...
بعض الجوازات مستحبة تجعل الموسيقى اكثر ليونة
وبعض الجوازات مكروهة ...

لكن لا نستطيع ان نقول لشاعرها ان بيته مكسور

لذا هي أحكام أكثر من كونها تعريفات



أخي ظميان

أدري أن معنى جائز متقرر ولا بأس أن نقول أنه اسم فاعل للفعل جاز بمعنى ساغ ،وجوّز الأمر :سوّغه وأمضاه وجعله نافذاً ،وهو ضد الممتنع

فعندما نقول أن الزحاف جائز فهذا يعني عدم امتناعه

أما أنه قبيح او غيره فهذا لا ينفي جوازه لكن يصنفه ضمن منطقة الجواز ولا يخرجه لمنطقة المنع .

محبتي
أهلا بك استاذي العزيز سلطان

كلها جوازات

سواء تلك التي كثر استخدامها ..أو قل استخدامها

ولا يستطيع احد ما منع ما يجوز
او صياغة قانون يحظر ذلك

لكن النفوس السوية لاتميل للجواز الشاذ ، وإن كان جائزا !!


لهذا ذكرنا غرابة وجود الطي في البسيط
وغرابة وجود الخبن في حشو البسيط,,,,



تحيتي لك







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:52 PM رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
د.هناء المشرقي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

تركت الصفحه لبعض الوقت وأنا أرد على رسالة أحد أساتذتي الفضلاء
فعدت لأجد أستاذ يسلطان يسألني سؤالا وأستاذي صالح يرد نيابة عني ردا شافيا وكافيا

أكرر شكري العميق لهذه المناقشه اللذيذه

دمت والألق أساتذتي الكرام






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:58 PM رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

الأخوة الكرام

هل من معترض على جواز الطي والخبن في مستفعلن البسيط في التفعيلة الأولى والحشو؟

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 06:34 AM رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
أحمد رامي
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية أحمد رامي

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

أحمد رامي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

السلام عليكم جميعا

يبدو أنني جئت متأخرا , رغم أني أحد مسببات فتح هذا النقاش الراقي ,
وقد قرأت كل ما كتب , و رأيت أن الأساتذة جميعا و على رأسهم الأستاذ ظميان قد وفَّوا ,
و رأيت أن الأستاذ سلطان , يريد أن يستلب منا اعترافا بأن ورود الجواز يبيحه مطلقا ,
و قد أوضح أساتذتي - و هذا مذهبي - أن ورود الجواز لا يبيحه مطلقا إلا بشروط :
- وروده على ألسنة الفحول الأقدمين دون غضاضة في ذلك .
- موافقته للذوق الموسيقي .
و إلا كنا وجدنا شيوع الجوازات كافة بغير حرج في الشعر العربي ( ماقبل الخليل ) ,
فعلماء العروض أسسوا وقعدوا القواعد لعلم العروض , و وجدوا - مثلا - أن تفعيلة مستفعلن ورد لها جوازات ثلاث ,
و عندما استقرؤوا الشعر الذي سبقهم , وجدوا أن بعضها شاع في بحر أكثر من غيره , ويعضها قل أو ندر وروده في بحر ما , فاستملحوها في هذا البحر و استقبحوها في غيره , أو نفوها عن ما سواه .

و حتى يتضح للأخوة المارين الجانب الموسيقي , أضرب هذا المثال , و فيه أضفت بيتا على بردة البوصيري مستعملا فيه الجوازات كلها ,
فلتقرؤوا , و لتتحسسوا الموسيقى :

أمــن تذكــر جيران بـذي ســلم ... مزجـت دمعـــا جـــرى مــن مقلــة بـدم

أم هبت الريح من تلقاء كاظمة ... و أومض البرق في الظلماء من إضم

أَنَظَرَتْ في كلامي شَذَرًا وَ عَلَتْ ... بِقوْلهـــا فـــوق كلِّ نـاطـــــقٍ عَــــــلَمِ

فهل أخي و أستاذي سلطان تبقى عند رأيك في استساغة ذلك ؟

إن من جوازات فاعلن , فعلن /0/0 , فهل ترد في حشو البسيط رغم جواز ذلك ؟ مع ورودها في البسيط في ضربه .

أخي الحبيب سلطان ليس كل جواز عروضي مستساغا أو مقبولا أو مسموحا به في كل الأبحر .



أشكر كل من أدلى و سيدلي بدلوه هنا .
محبتي للجميع .






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 09:15 AM رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد رامي
السلام عليكم جميعا


يبدو أنني جئت متأخرا , رغم أني أحد مسببات فتح هذا النقاش الراقي ,
وقد قرأت كل ما كتب , و رأيت أن الأساتذة جميعا و على رأسهم الأستاذ ظميان قد وفَّوا ,
و رأيت أن الأستاذ سلطان , يريد أن يستلب منا اعترافا بأن ورود الجواز يبيحه مطلقا ,
و قد أوضح أساتذتي - و هذا مذهبي - أن ورود الجواز لا يبيحه مطلقا إلا بشروط :
- وروده على ألسنة الفحول الأقدمين دون غضاضة في ذلك .
- موافقته للذوق الموسيقي .
و إلا كنا وجدنا شيوع الجوازات كافة بغير حرج في الشعر العربي ( ماقبل الخليل ) ,
فعلماء العروض أسسوا وقعدوا القواعد لعلم العروض , و وجدوا - مثلا - أن تفعيلة مستفعلن ورد لها جوازات ثلاث ,
و عندما استقرؤوا الشعر الذي سبقهم , وجدوا أن بعضها شاع في بحر أكثر من غيره , ويعضها قل أو ندر وروده في بحر ما , فاستملحوها في هذا البحر و استقبحوها في غيره , أو نفوها عن ما سواه .

و حتى يتضح للأخوة المارين الجانب الموسيقي , أضرب هذا المثال , و فيه أضفت بيتا على بردة البوصيري مستعملا فيه الجوازات كلها ,
فلتقرؤوا , و لتتحسسوا الموسيقى :

أمــن تذكــر جيران بـذي ســلم ... مزجـت دمعـــا جـــرى مــن مقلــة بـدم

أم هبت الريح من تلقاء كاظمة ... و أومض البرق في الظلماء من إضم

أَنَظَرَتْ في كلامي شَذَرًا وَ عَلَتْ ... بِقوْلهـــا فـــوق كلِّ نـاطـــــقٍ عَــــــلَمِ

فهل أخي و أستاذي سلطان تبقى عند رأيك في استساغة ذلك ؟

إن من جوازات فاعلن , فعلن /0/0 , فهل ترد في حشو البسيط رغم جواز ذلك ؟ مع ورودها في البسيط في ضربه .

أخي الحبيب سلطان ليس كل جواز عروضي مستساغا أو مقبولا أو مسموحا به في كل الأبحر .



أشكر كل من أدلى و سيدلي بدلوه هنا .
محبتي للجميع .





أخي الحبيب أحمد رامي

أنا لا أريد أن أستلب من أحد إعترافاً بشيء،أنا أناقش موضوعة محددة وأدير النقاش حولها وألخصه حتى لا يتوه أو يرتبك المتابع الذي يدخل لهكذا نقاشات ليستفيد

ناقشنا من فضلك حول موضوعتنا وهي جواز الطي والخبن في مستفعلن البسيط .

محبتي الدائمة






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 11:43 AM رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
زياد السعودي
الإدارة العليا
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو رابطة الكتاب الاردنيين
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

سلام الله
وعطفا على ما تفضل به الشعراء والشاعرات
وصولا الى ما وصلتم اليه حول الجواز
الذي ان كثرت شواهده حافظ على اسمه كجواز
وان قلت شواهده كفّناهُ بالقبيح
ونحن ربما لا نقصد القبح
بل نقصد الندرة
لكن لفظة قبيح على حد اطلاعي
هي من مخرجات محركات البحث
ولا اعتقد ان محركات البحث وصلت للخليل
لتاخذ عنه ان هناك
جواز جميل
وجواز قبيح

اعتقد ان القبح يذهب الجواز
وطالما لم يذهب به وهو باق
اذن هو ليس قبيحاً
بل هو جواز ندر استخدامه
ولو استخدمناه اكثر واكثر واصبح استخدامنا له من الشواهد
سياتي باحث في زمن قادم ويكتشف ان ما نقول عنه قبيحا الان لندرة ركوبه
هو جواز جميل لان له شواهد
فمن الذي اطلق لفظة قبيح على جواز معناه في مفردته ( جـــــــــــــــــــــــــــــواز ) ؟

وكل التقدير






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 12:59 PM رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

سلام من الله

ربما في اثارة السؤال الكثير من الاجوبة التي تفيدنا
عرفت بان الخبن يحدث فقط في التفعلية الاولى * مستفعلن * فتصير متفعلن
بينما الثانية لا يجوز فيها الخبن
وان حدث وجاء في المستفعلن الثانية
ماذا نسميه ؟ هل هذا ما ادرجه الشاعر ظميان بانه* قبيح ؟؟ لانه لا يجوز في الثانية ؟
وهل يحدث في الصدر والعجز معا ؟ ام الاكتفاء يكون في واحد منهما؟
ارجو المعذرة فامنيتي ان اكتب في العمودي واريد ان افهم الكثير..

شكرا لحضراتكم كل باسمه






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 01:32 PM رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
هيثم الريماوي
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
قصيدة النثر 2012
يحمل درع الومضة الحكائية 2011
الأردن

الصورة الرمزية هيثم الريماوي

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

أشكر الجميع على قيمة الطرح ، وأهمية ماقيل
وأستفسر :
إن كان الجواز والقبح والمنع (اللاجواز ) ، مرتبطة بكثرة الشواهد ، قلتها ، ندرتها ، أو انعدامها ، وقياسا على التواضع الكبير لوسائل الاتصال في تلك الفترة ، فما مدى دقة هكذا قياس ؟
بمعنى ماذا لو كانت هنالك شواهد كثيرة على ما نعتبره شاذّا ولكنها لم تصلنا ؟
وأضرب مثالين بسيطين من الكثير
1 – دامت دولة القرامطة قرابة المئتي عام ، دون أن نعلم شيئا على آدابهم حتى اللحظة .
2 - كان يصنف الخليل البحور معتبرة أو مهملة استنادا على قاعدة البيانات الإحصائية ، فإن كثرت الشواهد على بحر ما كان معتبرا و إن قلت أو ندرت كان مهملا ، بهذا نجد أن الفرق في تصنيف المتدارك بين الأخفش الذي قال عنه معتبرا و الخليل الذي رأى أنه مهملا ، هو فقط أن الشواهد التي استطاع أن يجمعها الأخفش هي أكثر من التي جمعها الخليل ، مما رفعه من المهمل إلى المعتبر بحسب رأي الأخفش ، فماذا لو كانت هنالك شواهد أخرى على الشاذ أو القبيح أو المهمل أوغير الجائز ولم يلتفت إليها – بصرف النظر عن السبب- كما حدث مع الخليل والمتدارك ، فهل سيؤدي ذلك إلى تغير تصنيفها ؟
***فما قيمة المصطلح معرفيا ، إن كان يستند على شواهد لا يمكن التأكد من مدى تكرارها لاستحالة وجود أدوات البحث العلمي – حتى اللحظة – القادرة على قياس كم التكرارات بشكل دقيق ؟
*** وهنالك استفسار آخر ، هل ثبتت القواعد التي تعبر عنها هذه الاصطلاحات ، منذ القرن الثاني هجري حتى الآن ولم يكن هنالك أي تغير عليها ، عبر دوام تغير الظروف الزمنية والمكانية منذ ذلك الوقت حتى اليوم ؟ بمعنى لو تكرر استعمال الشاذ الآن فهل سيبقى شاذّا بحسب حكم القرن الثاني هجري أم سيرتقي لمرتبة الجائز ؟

هيثم






(( لا شيء مهم ، حتى هذه الفكرة ليست مهمّة)) هيثم الريماوي .
  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 02:57 PM رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي
سلام من الله

ربما في اثارة السؤال الكثير من الاجوبة التي تفيدنا
عرفت بان الخبن يحدث فقط في التفعلية الاولى * مستفعلن * فتصير متفعلن
بينما الثانية لا يجوز فيها الخبن
وان حدث وجاء في المستفعلن الثانية
ماذا نسميه ؟ هل هذا ما ادرجه الشاعر ظميان بانه* قبيح ؟؟ لانه لا يجوز في الثانية ؟
وهل يحدث في الصدر والعجز معا ؟ ام الاكتفاء يكون في واحد منهما؟
ارجو المعذرة فامنيتي ان اكتب في العمودي واريد ان افهم الكثير..

شكرا لحضراتكم كل باسمه



الوارفة الزهراء

عندما يقال جواز قبيح فهذا لا يعني انه ممنوع بل هو شيء آخر ستبينه مناقشاتنا

تابعينا فيقيناً سنثرى جميعاً

تقديري والاحترام






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 03:00 PM رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد السعودي
سلام الله
وعطفا على ما تفضل به الشعراء والشاعرات
وصولا الى ما وصلتم اليه حول الجواز
الذي ان كثرت شواهده حافظ على اسمه كجواز
وان قلت شواهده كفّناهُ بالقبيح
ونحن ربما لا نقصد القبح
بل نقصد الندرة
لكن لفظة قبيح على حد اطلاعي
هي من مخرجات محركات البحث
ولا اعتقد ان محركات البحث وصلت للخليل
لتاخذ عنه ان هناك
جواز جميل
وجواز قبيح
اعتقد ان القبح يذهب الجواز
وطالما لم يذهب به وهو باق
اذن هو ليس قبيحاً
بل هو جواز ندر استخدامه
ولو استخدمناه اكثر واكثر واصبح استخدامنا له من الشواهد
سياتي باحث في زمن قادم ويكتشف ان ما نقول عنه قبيحا الان لندرة ركوبه
هو جواز جميل لان له شواهد
فمن الذي اطلق لفظة قبيح على جواز معناه في مفردته ( جـــــــــــــــــــــــــــــواز ) ؟

وكل التقدير



قسيمها الحبيب

هو محورنا التالي الذي سنركز عليه
وقد طرحته كأجمل ما يمكن فشكراً كبيرة

فما هو المعيار الذي بناءً عليه يحكم على جواز ما بأنه قبيح او حسن او صالح؟

وما مدى علمية هذا المعيار وصدقيته ؟

محبتي وقبلة






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 03:04 PM رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم الريماوي
أشكر الجميع على قيمة الطرح ، وأهمية ماقيل
وأستفسر :
إن كان الجواز والقبح والمنع (اللاجواز ) ، مرتبطة بكثرة الشواهد ، قلتها ، ندرتها ، أو انعدامها ، وقياسا على التواضع الكبير لوسائل الاتصال في تلك الفترة ، فما مدى دقة هكذا قياس ؟
بمعنى ماذا لو كانت هنالك شواهد كثيرة على ما نعتبره شاذّا ولكنها لم تصلنا ؟
وأضرب مثالين بسيطين من الكثير
1 – دامت دولة القرامطة قرابة المئتي عام ، دون أن نعلم شيئا على آدابهم حتى اللحظة .
2 - كان يصنف الخليل البحور معتبرة أو مهملة استنادا على قاعدة البيانات الإحصائية ، فإن كثرت الشواهد على بحر ما كان معتبرا و إن قلت أو ندرت كان مهملا ، بهذا نجد أن الفرق في تصنيف المتدارك بين الأخفش الذي قال عنه معتبرا و الخليل الذي رأى أنه مهملا ، هو فقط أن الشواهد التي استطاع أن يجمعها الأخفش هي أكثر من التي جمعها الخليل ، مما رفعه من المهمل إلى المعتبر بحسب رأي الأخفش ، فماذا لو كانت هنالك شواهد أخرى على الشاذ أو القبيح أو المهمل أوغير الجائز ولم يلتفت إليها – بصرف النظر عن السبب- كما حدث مع الخليل والمتدارك ، فهل سيؤدي ذلك إلى تغير تصنيفها ؟
***فما قيمة المصطلح معرفيا ، إن كان يستند على شواهد لا يمكن التأكد من مدى تكرارها لاستحالة وجود أدوات البحث العلمي – حتى اللحظة – القادرة على قياس كم التكرارات بشكل دقيق ؟
*** وهنالك استفسار آخر ، هل ثبتت القواعد التي تعبر عنها هذه الاصطلاحات ، منذ القرن الثاني هجري حتى الآن ولم يكن هنالك أي تغير عليها ، عبر دوام تغير الظروف الزمنية والمكانية منذ ذلك الوقت حتى اليوم ؟ بمعنى لو تكرر استعمال الشاذ الآن فهل سيبقى شاذّا بحسب حكم القرن الثاني هجري أم سيرتقي لمرتبة الجائز ؟

هيثم



الوارف هيثم الريماوي

كنت أعلم أنك ستثرينا وكنت أتوقع هذا الحضور المثري

أسأل معك

وأنتظر إجابات الزملاء كما أنتظر رؤيتك الشاملة للموضوعة ومتعلقاتها


محبتي والامتنان






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 03:27 PM رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

متابعون ما يفيض به حضوركم

بورك أستاذ سلطان

بورك الزملاء







  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 06:43 PM رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

شكرا شاعرنا السلطان على الرد الطيب
وانا في المتابعة باهتمام كبير

شكرا لكم جميعا

زهراء






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 07:23 PM رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان
متابعون ما يفيض به حضوركم

بورك أستاذ سلطان

بورك الزملاء



بوركت أخي محمود على طيب المتابعة

ثم أنتظر تحقيقاتك في المسألة فأنت مرجع

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 07:24 PM رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي
شكرا شاعرنا السلطان على الرد الطيب
وانا في المتابعة باهتمام كبير

شكرا لكم جميعا

زهراء



الوارفة الزهراء

متابعاتك ومداخلاتك حوافز تدفعنا للمضي قدماً

شكري لك والامتنان






  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 07:26 PM رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

ما هو المعيار الذي بناءً عليه يحكم على جواز ما بأنه قبيح او حسن او صالح؟

وما مدى علمية هذا المعيار وصدقيته ؟








  رد مع اقتباس
/
قديم 15-10-2012, 08:11 PM رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
عبير محمد
الإدارة العليا
عضو تجمع الأدب والإبداع
تحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية عبير محمد

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

طرح ثري .. قيّم وثمين

وهذا ديدنك سلطان الفينيق القدير

فدائما تثرينا بكل ماهو راقي ومفيد

بوركت جهودك السامقة سلطان الكلمة والحرف

وبورك كل من مرّ واثرى الموضوعة بحضوره الكريم

شكرا كبيرة

مع وافر تقديري واحترامي للجميع








"سأظل أنا كما أريد أن أكون ؛
نصف وزني" كبرياء " ؛ والنصف الآخر .. قصّـة لا يفهمها أحد ..!!"
  رد مع اقتباس
/
قديم 16-10-2012, 01:08 AM رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
أحمد رامي
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية أحمد رامي

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

أحمد رامي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
ما هو المعيار الذي بناءً عليه يحكم على جواز ما بأنه قبيح او حسن او صالح؟

وما مدى علمية هذا المعيار وصدقيته ؟


ماهو المعيار ؟
المعيار , هو ما أقره العلم الحديث , و قد سبق إليه علماؤنا بأشواط ,
ألا وهو الاستقراء , وقد فعله علماؤنا بدقة , فقد جمعوا عن طريق الرواة كثيرا من مادة الشعر ,
و منها استخرجوا القواعد , و دوّنوها ؛
فما شاع من جواز واستمرأته الذائقة الموسيقية , كان جائزا ( صالحا ) ومقبولا بشكل مسلم به ؛
وهذا ماقيل في مستفعلن المخبونة = مفاعلن . وذلك للتفعيلة الأولى من كل شطر , في البحر البسيط ؛
و قد ندر جدا في مستفعلن الثانية و الرابعة , و الدليل ندرة شواهده في الشعر الذي استخرجت منه القواعد .
وندرة ورود الجواز يدفعني للتساؤل :
ألا يمكن القول : إن الرواة أخطؤوا بالنقل ؟
و إن لم يكونوا , فالجواز يبقى نادرا , غير أنه طُرِق و لا أحد ينكر ذلك , و لكن على قلة و لم يُذَلّل .إ
فإن استساغه الذوق الموسيقي استُحسن , و إن لم يستسغه استُقبح .






  رد مع اقتباس
/
قديم 16-10-2012, 11:29 AM رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير محمد
طرح ثري .. قيّم وثمين

وهذا ديدنك سلطان الفينيق القدير

فدائما تثرينا بكل ماهو راقي ومفيد

بوركت جهودك السامقة سلطان الكلمة والحرف

وبورك كل من مرّ واثرى الموضوعة بحضوره الكريم

شكرا كبيرة

مع وافر تقديري واحترامي للجميع



الوارفة عبير محمد

الشكر لكم على متابعتكم المعززة

تقديري والاحترام






  رد مع اقتباس
/
قديم 16-10-2012, 12:02 PM رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد رامي
ماهو المعيار ؟
المعيار , هو ما أقره العلم الحديث , و قد سبق إليه علماؤنا بأشواط ,
ألا وهو الاستقراء , وقد فعله علماؤنا بدقة , فقد جمعوا عن طريق الرواة كثيرا من مادة الشعر ,
و منها استخرجوا القواعد , و دوّنوها ؛
فما شاع من جواز واستمرأته الذائقة الموسيقية , كان جائزا ( صالحا ) ومقبولا بشكل مسلم به ؛
وهذا ماقيل في مستفعلن المخبونة = مفاعلن . وذلك للتفعيلة الأولى من كل شطر , في البحر البسيط ؛
و قد ندر جدا في مستفعلن الثانية و الرابعة , و الدليل ندرة شواهده في الشعر الذي استخرجت منه القواعد .
وندرة ورود الجواز يدفعني للتساؤل :
ألا يمكن القول : إن الرواة أخطؤوا بالنقل ؟
و إن لم يكونوا , فالجواز يبقى نادرا , غير أنه طُرِق و لا أحد ينكر ذلك , و لكن على قلة و لم يُذَلّل .إ
فإن استساغه الذوق الموسيقي استُحسن , و إن لم يستسغه استُقبح .



أخي الحبيب أحمد رامي

نعم هو الإستقراء ولعله يتبع الإستقراء الناقص ،حيث لا يعقل أن يستطيع أي إنسان أن يدّعي أنه توفر لديه كل مجتمع البحث -وهنا أقصد به كل الشعر - وخاصة في الفترة الزمنية التي عاش فيها أستاذنا الخليل (100 هـ -175 هـ ) .

الشيء الآخر الذي استوقفني في مداخلتك الطيبة والذي أحب أن تستفيض فيه هو أنك رأيت أن معيار قبح الجواز أو صلاحه أو استحسانه يعتمد على الشيوع والندرة ودمجته مع معيار آخر وهو الذائقة الموسيقية
وهذا الجمع أحسب أنه مربك والجمع بينهما لإصدار حكم على جواز ما صعب وغير موثوق بقطعيته خاصة إذا تعارض المعياران في الحكم.
فمعيار الندرة والشيوع معيار كمي إحصائي،ومعيار الذائقة الموسيقية هو معيار انطباعي غير منضبط ويتفاوت فيه الناس ويستحيل الوصول من خلاله لإجماع

ثم واعتماداً أيضاً على ما تفضلت به لو كان هناك زحاف ما وحكمه الجواز لكنه نادر في فترة ما -ولتكن في فترة الخليل - فجاء من بعده من أجيال وتوسعوا فيه وأصبح مألوفاً وغير نادر ،هل حينها يتحول من زحاف قبيح إلى زحاف حسن .
تدري أخي أن المتدارك أهمله الخليل ولم يجعله في بحوره ربما لأنه رأى ندرته وقلة الكتابة عليه،ثم جاء الأخفش الأوسط وتداركه وانتشر حتى يعد اليوم من أكثر البحور التي يكتب عليها الشعر .

أخيراً

أحب أن نعي أننا عندما نقول أن زحاف الطي والخبن من جوازات مستفعلن في بحر البسيط فهذا يعني قطعاً أنه جائز وغير ممنوع ولا يصح أن نقول لأحد استخدم هذا الزحاف أن بيته مكسور أو يوجد لديك خلل عروضي،قد نتفق أو نختلف في درجة جوازه بين الحسن والقبيح والصالح لكن يبقى أنه جائز.


محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 16-10-2012, 02:31 PM رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
هيثم الريماوي
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديمية للابداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
قصيدة النثر 2012
يحمل درع الومضة الحكائية 2011
الأردن

الصورة الرمزية هيثم الريماوي

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

أجد أن الموضوع سيصبح شائكا جدا لو أردنا الإجابة على هذه الأسئلة بموضوعية وشمولية ودقة ، حيث لابد من طرح عدة نقاط نقاط مركزية وإن كانت تبدو في ظاهرها خارجة عن إطار الموضوع ولكنها مفصلية – كما أزعم – لتحديد إجابات قاطعة مانعة .

** علينا أولا أن ندرك الفرق الشاسع بين تناول العروض بوصفه سلطة مشترَطة للكتابة الشعرية أو بوصفة ترجمة واصفة للحالة الشاعرية ، الذهنية ، وشكلية الكتابة الشعرية في زمن ومكان بعينهما ، ولتحديد زاوية النظر الأوجب للتطلع من خلالها لعروض الخليل ، نعود لمقولات كبار النّقاد القدامى ؛ يقول قدامة بن جعفر في مقدمة كتابه الشهير نقد الشعر : ((وعلما الوزن والقوافي، وإن خصا الشعر وحده، فليست الضرورة داعية إليها، لسهولة وجودهما في طباع أكثر الناس من غير تعلم، ومما يدل على ذلك أن جميع الشعر الجيد المُستشهد به إنما هو لمن كان قبل واضعي الكتب في العروض والقوافي. ولو كانت الضرورة إلى ذلك داعية لكان جميع هذا الشعر فاسداً أو أكثره )) يقرر قدامة بمنتهى الوضوح أن الشرط الشكلي للكتابة هو طباع الناس وليس إشراطات العروض وليس ذلك فقط بل يزيد بإضافة مهمة جدا وهي أن اشتراطات العروض تفسد الشعر في معظم الأحيان بقوله "ولو كانت الضرورة إلى ذلك داعية لكان جميع هذا الشعر فاسداً أو أكثره " ، ويؤكد هذه الحقيقة – بعد ذلك – الناقد الفذ ابن سنان الخفاجي في القرن الرابع هجري من خلال كتابه الشهير (سر الفصاحة ) بجملة مفصلية تصف بعمق ما هو الاشتراط الوحيد للكتابة الشعرية بقوله "والذوق مقدم على العروض ؛ فكل ما صح فيه لم يُلتفت إلى العروض في جوازه " ، إن هذه الحقائق التي يقرّها كبار النقاد القدامى تحيلنا إلى تساؤلات مهمة جدا :

1 ما مدى حيادية النظرة الإستقرائية التي انتهجها العروضيون وما مدى موضوعية انتقاء شواهدهم ، حين قرروا تلك المصطلحات الرمادية الجائز ، النادر ، القبيح ، ....الخ ؟ إذ كيف نجد من جهة أن هذه الشواهد تتوافق تماما مع ما قرره العروض ، ومن جهة أخرى نجد من مقولات الكبار أن هنالك هوة وتعارضات كبيرة بين الذائقة العامة والعروض التي يجب أن تحسم لصالح الذائقة العامة في النهاية – بحسب رأيهم - ؟

2 بافتراض تجاوزنا للنقطة الأولى – جدلا - ، فما مدى ثبات مفاهيم هكذا مصطلحات ، أي إذا كان الحكم الفاصل للذوق العام الذي هو متغير بالضرورة بتغير الزمن والمكان ألا يجب أن تتغير وتتبدل معه مساحات الجائز ، النادر ، النادر جدا ..القبيح ..الخ ؟

** وأما القول بأن انعدام الإشراطات المحدِدة للشكلية الشعرية يتيح مجال التجريب للجميع ، فإن ذلك هو ظاهرة صحية تأكيدا وبكل ما تحمل الكلمة من معنى بل هو عين الصواب ، لأن الذائقة العامة ستفرز – بالتأكيد – في نهاية الأمر الغث عن السمين ، إذا أعطيت الفرصة الحقيقية لذلك عبر اعطاء المساحة الأكبر للتنويعات الكتابة الشعرية .

** وأما القول بأنه حتى في الكتابات المتأخرة حتى يومنا ، مازالت اتجاهات الشواهد هي ذاتها من حيث الكثرة أو القلة أو الندرة ، مما يدلل بشكل ظاهري على ثبات الذائقة منذ العصر الجاهلي حتى الآن ؛ في ظل هكذا نظرة يجب علينا أن نثبّت ظاهرة سايكولوجية مهمة جدا تسمى أثر الهالة " Hello Effect "، إن الهالة البرّاقة حول العروض الناتجة عن عبقرية واضعه وتماسك بنيته أثرت بشكل تأسيسي على الشعراء والنقّاد لاحقا ، فاستمرار ندرة ما كان نادرا – مثلا – لم يكن منطلِقا من مدى انسجامه مع الظروف البيئية المحيطية بل من الحكم المسبق بقبحه الذي قال به العروضيون .

أجد – ابتداء – أنه لو أردنا استخدام هكذا مصطلحات ذات أطياف واسعة ، يجب أن تكون المفاهيم التي تعبر عنها هكذا مصطلحات منطلقة من قاعدة بيانات الكتابات الحديثة ، أو – على الأقل – علينا الأخذ بنظر الاعتبار كل التغيرات البيئية منذ العصر الجاهلي حتى اليوم اذا أردنا اعتبار أن الشعر الجاهلي هو القاعدة الأساسية لبياناتنا .

للحديث بقية .....

هيثم






(( لا شيء مهم ، حتى هذه الفكرة ليست مهمّة)) هيثم الريماوي .
  رد مع اقتباس
/
قديم 16-10-2012, 06:35 PM رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

إفاضة أضافت للموضوعة وأثرتها أخي هيثم فشكراً كبيرة

أسئلتك تجيب وتفتح آفاقاً للمزيد

محبتي الدائمة






  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:08 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط