مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها - ۩ أكاديمية الفينيق ۩



لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: رفيف (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: الزمن الأخير (آخر رد :حسين محسن الياس)       :: ،، نهرُ الأحلام ،، (آخر رد :أحلام المصري)       :: صَمَتَ الليل؟ (آخر رد :أحلام المصري)       :: لغة الضاد (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: إلى السارق مهند جابر / جهاد دويكات/ قلب.. (آخر رد :أحلام المصري)       :: لنصرة الأقصى ،، لنصرة غزة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: السير في ظل الجدار (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إجراءات فريق العمل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: بــــــــــــلا عُنْوَان / على مدار النبض 💓 (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إخــفاق (آخر رد :محمد داود العونه)       :: جبلة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: تعـديل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إنه أنـــــــا .. (آخر رد :الفرحان بوعزة)       :: أُمْسِيَّات لُصُوصِيَّة ! (آخر رد :محمد داود العونه)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > ☼ بيادر فينيقية ☼

☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 14-10-2012, 09:59 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

سلام الله

لبحر البسيط حضور شعري طيب ،وتثار حول جوازات مستفعلن فيه كثير من الأسئلة

فتحنا هذه الموضوعة كمحاولة منفتحة لفهم هذه الاشكاليات لعلنا نصل لشيء يثري

ومحاور النقاش ستكون ما يلي:

-الزحافات الجائزة لـ مستفعلن في بحر البسيط .
-ماهية ومرجعية التوصيف للزحاف بـ حسن وقبيح وصالح .
-ما يستجد من خلال النقاشات.

أرجو أن نحظى هنا بنقاش مفيد بعيد عن الشخصنة والتزمت ،وأن نراعي الموضوعية العلمية في الاستشهادات .

محبتي الدائمة






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 10:16 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

قبل أن نبدأ وتأسيساً لما سيكون أسأل ما يلي:

ما معنى جائز ؟

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 06:13 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

ننتظر حضوركم الطيب لنستفيد مديرنا السلطان
مثل هاته الحوارات المعرفية تثيرنا رغبة في ان ناتي لنستمع من ذوي المعرفة في هذا المجال
شكرا على كل الجهود اخي السلطان
واتابع باهتمام...

زهراء






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 06:40 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي
ننتظر حضوركم الطيب لنستفيد مديرنا السلطان
مثل هاته الحوارات المعرفية تثيرنا رغبة في ان ناتي لنستمع من ذوي المعرفة في هذا المجال
شكرا على كل الجهود اخي السلطان
واتابع باهتمام...

زهراء



الوارفة فاطمة الزهراء

ومتابعة دائمة تشكرين عليها

فتحت الموضوعة للنقاش وأنتظر الزملاء وسيكون بعون الله الإثراء

تقديري والامتنان






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 06:29 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

مستفعلن البسيط


مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

مستفعلن الملونة بالاحمر نلاحظ فيها ملاحظة شديدة
أنها في الغالب فقط تلتزم بحذف الساكن الثاني
ولا يتم فيها حذف الساكن الرابع

كما يصير عادة في المنسرح او الرجز او السريع ..او حتى في مخلع البسيط

اما مستفعلن الملونة بالازرق
فعادة لا يتم تغييرها ..وحسب ذائقتي المتواضعة يفضل عدم تغييرها


لكن هناك شواهد حية لقصائد مشهورة على تغييرها لكن لقلتها ..كأنه لا يؤخذ بها







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 07:00 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
مستفعلن البسيط


مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

مستفعلن الملونة بالاحمر نلاحظ فيها ملاحظة شديدة
أنها في الغالب فقط تلتزم بحذف الساكن الثاني
ولا يتم فيها حذف الساكن الرابع

كما يصير عادة في المنسرح او الرجز او السريع ..او حتى في مخلع البسيط

اما مستفعلن الملونة بالازرق
فعادة لا يتم تغييرها ..وحسب ذائقتي المتواضعة يفضل عدم تغييرها


لكن هناك شواهد حية لقصائد مشهورة على تغييرها لكن لقلتها ..كأنه لا يؤخذ بها



الشاعر الكبير صالح طه

أشكر لك مداخلتك الثمينة

سأحاول أن الخص ما فهمته من مداخلتك وصوبني إن أخطأت فهمها:

-مستفعلن الأولى والثالثة يجوز عليها الخبن (حذف الثاني الساكن)
أما في مستفعلن الثانية والرابعة فورود الخبن نادر
- طي مستفعلن الأولى (حذف الرابع الساكن) نادر

-وأنك بذائقتك الشعرية لا تحبذ الطي بالمجمل في البسيط، ولا يروق لك الخبن إلا في التفعيلة الأولى

-تقر بورود الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى لكن تعزو عدم تقبلها لعدم سريانها وشيوعها لا لعدم جوازها في الأصل.

...

ما فهمته من ردك الثمين أخي صالح أنك ترى ابتداءً جواز الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى ؟


أنتظر إجابتك لأبني عليها

محبتي الدائمة






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:00 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
مستفعلن البسيط


مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

مستفعلن الملونة بالاحمر نلاحظ فيها ملاحظة شديدة
أنها في الغالب فقط تلتزم بحذف الساكن الثاني
ولا يتم فيها حذف الساكن الرابع

كما يصير عادة في المنسرح او الرجز او السريع ..او حتى في مخلع البسيط

اما مستفعلن الملونة بالازرق
فعادة لا يتم تغييرها ..وحسب ذائقتي المتواضعة يفضل عدم تغييرها


لكن هناك شواهد حية لقصائد مشهورة على تغييرها لكن لقلتها ..كأنه لا يؤخذ بها



الشاعر الكبير صالح طه

أشكر لك مداخلتك الثمينة

سأحاول أن الخص ما فهمته من مداخلتك وصوبني إن أخطأت فهمها:

-مستفعلن الأولى والثالثة يجوز عليها الخبن (حذف الثاني الساكن)
أما في مستفعلن الثانية والرابعة فورود الخبن نادر
- طي مستفعلن الأولى (حذف الرابع الساكن) نادر

-وأنك بذائقتك الشعرية لا تحبذ الطي بالمجمل في البسيط، ولا يروق لك الخبن إلا في التفعيلة الأولى

-تقر بورود الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى لكن تعزو عدم تقبلها لعدم سريانها وشيوعها لا لعدم جوازها في الأصل.

...

ما فهمته من ردك الثمين أخي صالح أنك ترى ابتداءً جواز الطي والخبن في غير التفعيلة الأولى ؟


أنتظر إجابتك لأبني عليها

محبتي الدائمة
الاستاذ القدير
سلطان الزيادنة

على العكس ، أنا أريد ان اقول لك

أن الخبن وهو حذف الثاني الساكن ..يجوز ومحبب واستعماله كثير

في أول الصدر فقط ...

بمعنى في هذه المنطقة الملونة بالاحمر

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

أما الطي وهو حذف الساكن الرابع فهو غير محبذ في البسيط بتاتا
نظرا لعدم استخدامه بكثرة كما نرى ونقرأ


ثم ان مستفعلن التي في حشو الشطر الملونة بالازرق

لا ارى ان عليها تغيرات كثيرة

فلا يستخدم فيها طيا
ويستخدم فيها الخبن لكنه نادر وشواهده قليلة







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:15 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
الاستاذ القدير
سلطان الزيادنة

على العكس ، أنا أريد ان اقول لك

أن الخبن وهو حذف الثاني الساكن ..يجوز ومحبب واستعماله كثير

في أول الصدر فقط ...

بمعنى في هذه المنطقة الملونة بالاحمر

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن

أما الطي وهو حذف الساكن الرابع فهو غير محبذ في البسيط بتاتا
نظرا لعدم استخدامه بكثرة كما نرى ونقرأ


ثم ان مستفعلن التي في حشو الشطر الملونة بالازرق

لا ارى ان عليها تغيرات كثيرة

فلا يستخدم فيها طيا
ويستخدم فيها الخبن لكنه نادر وشواهده قليلة



وضحت الصورة أخي صالح

وسيكون لي تعقيب بعد أن تنتهي

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 07:29 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
سالم عبد العزيز
عضو أكاديميّة الفينيق
رابطة الفينيق / آرام
سوريا

الصورة الرمزية سالم عبد العزيز

إحصائية العضو







آخر مواضيعي

سالم عبد العزيز غير متواجد حالياً


افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

الموضوع ذو قيمة كبيرة

ارجو من الادباء الكرام

الدعم بالشواهد

ودمتم






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 07:34 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم عبد العزيز
الموضوع ذو قيمة كبيرة

ارجو من الادباء الكرام

الدعم بالشواهد

ودمتم



سيكون بعون الله أخي سالم

بدأنا تهيئة أرضية الحوار ليستقيم ونصل

ننتظر إسهاماتك والزملاء

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:08 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

لك هذه الامثلة الحية أستاذ سلطان الزيادنة

من الشعر الجاهلي

تجوز ....لكن مستقبحة لقلتها وندرة استخدامها


فمثلا في ملعقة الأعشى


علّقتها عرضاً، وعلّقتْ رجلاً ** غَيرِي، وَعُلّقَ أُخرَى غيرَها الرّجلُ


إنظر ما تلون بالازرق ........استخدم فيه الخبن ...رغم ان مستفعلن في هذا الموضع
عادة لا يستخدم فيها الخبن

مستفعلن فاعلن مستفعلن فعلن



ولنرى بيتا آخرا استخدم فيه الطي ......وهو حذف الرابع الساكن


تَسمَعُ للحَليِ وَسْوَاساً إذا انصَرَفَتْ ** كمَا استَعَانَ برِيحٍ عِشرِقٌ زَجِلُ


نلاحظ انه تم حذف الرابع الساكن وهذا هو الطي

وهو نادر ومستقبح في البسيط

ولا تنس ايضا ان هذا الطي لا يستخدم في التفعيلة الثانية في البسيط

فقط في أول الصدر







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:10 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

الخلاصة

الخبن يجوز في أول الصدر وايضا في الحشو

لكن في الحشو نادر


والطي ايضا يجوز لكنه نادر في اول الصدر

وليس موجودا ولاعليه شواهد في الحشو








تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:23 PM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
الخلاصة

الخبن يجوز في أول الصدر وايضا في الحشو

لكن في الحشو نادر


والطي ايضا يجوز لكنه نادر في اول الصدر

وليس موجودا ولاعليه شواهد في الحشو





اتفقنا أخي للآن على ما يلي:

-جواز الخبن لمستفعلن أينما كانت في البسيط لكن ورودها في غير التفعيلة الأولى نادر

-جواز الطي لمستفعلن الأولى رغم ندرته

وعدم جوازها في الحشو حيث لا شواهد لها في الشعر إلا في التفعيلة الأولى
....


نتابع.....

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:21 PM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها
مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:29 PM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي مشاهدة المشاركة
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها
مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟
سيدتي فاطمة

الاستقباح او الاستحسان لها ليس له علاقة باللغة او الشاعرية

الاستقباح والاستحسان هو للموسيقى فقط ..حينما نستخدم الطي على التفعيلة مثلا في البسيط
نشعر بالشذوذ الكبير ...في الموسيقى ..




وأحب توضيح فكرة ايضا فيما يخص الجوازات

حينما نقول جائز وغير جائز

البعض يفهم ...أنها رخص اوما شابه..وتدل على ضعف او ما شابه

هي ليست رخصا بنظري لكنما أدوات موسيقية

فلو قرأنا قصيدة من البسيط مثلا لم يُستخدم فيها بعض الجوازات والرخص
لن تظهر موسيقى القصيدة منسابة


هذه الرخص والجوازات تجعل الموسيقى اكثر سلاسة


لكن بعض الرخص والجوازات مستقبحة ولا نأخذ بها .....


إذن فالمسالة كلها فقه موسيقي ..وعروضي







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:29 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟



الوارفة فاطمة

شكراً لحضورك الواعي

سألت عن مهم

هل قبح الجواز يخرجه من الجواز إلى المنع؟

ثم ما معنى جواز قبيح ؟

ما هو الأسأس الذي يحدد الجواز إن كان قبيحاً أم حسناً أم صالحاً؟

ننتظر الزملاء ليثرونا ثم أقول ما عندي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:35 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي
أعتذر لحضرانكم عن مداخلتي هاته لانني لا افقه كثيرا في البحور ومعرفتها واريد ان استفيد وانا لذلك

ولكن اثاراني هذا
بما ان البحر له جوازات
قرات مع شاعرنا ظميان انها مستقبحة
سؤالي البسيط
هي * هذه الجوازات *كانت لان تفعيله البحر لم تحتو كل اللغة فكرة ؟ ثم لماذا نستقبحها ؟



الوارفة فاطمة

شكراً لحضورك الواعي

سألت عن مهم

هل قبح الجواز يخرجه من الجواز إلى المنع؟

ثم ما معنى جواز قبيح ؟

ما هو الأسأس الذي يحدد الجواز إن كان قبيحاً أم حسناً أم صالحاً؟

ننتظر الزملاء ليثرونا ثم أقول ما عندي
قبح الجواز او كونه قبيحا او ما شابه

اعتقد انه بسبب عدم استعذاب موسيقاه

ولو كان جميلا لماذا لم يستخدم بكثرة على مر العصور؟؟

جاهلي اموي عباسي الخ

نلاحظ ان في كل العصور مثل هذه الامور النادرة

لا تستخدم والسبب هو استقباح موسيقاها


ولو انها في الاصل لم توجد لدى الشاعر الجاهلي قديما

ما كان ليؤخذ بها في الاصل .....ولم يكن ليعتمدها أحدهم







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:34 PM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

الأخوة الأفاضل

أعينوني لنحيط بكل تفاصيل النقاش ولكم أنا شاكر


من يعرّف لنا مصطلح :جائز

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:37 PM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
الأخوة الأفاضل

أعينوني لنحيط بكل تفاصيل النقاش ولكم أنا شاكر


من يعرّف لنا مصطلح :جائز

محبتي
سيدي الحبيب سلطان

المعروف لا يعرف

لكن إقرا ردي على الاستاذة فاطمة العلوي
فيما يخص مفهوم الجوازات والمستقبح والنادر في البحور

كل ذلك يعتمد على الذوق الموسيقي للشاعر العربي الجاهلي وعلى أساس ذائقة الجاهلي
تم تصنيف علم العروض كما تعرف ...فالشاعر الجاهلي
لم يكن يعرف ما يجوز او ما لايجوز..ولم يكن يعرف علم العروض

لكن ذائقته الموسيقية مهذبة ..في حدود هذه التفاعيل وجوازاتها..فلا يتعداها
وان تعداها قليلا ...فيكون ذلك نادرا ..ولذلك يقال جواز مستقبح ..







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:45 PM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

أخي الحبيب صالح

والله ما سألت عن تعريف "جائز "عن جهل ولكن سألته لنحدده تماماً ونؤسس عليه

فإن لم يجب أحد أجبت بما لدي

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:54 PM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
أخي الحبيب صالح

والله ما سألت عن تعريف "جائز "عن جهل ولكن سألته لنحدده تماماً ونؤسس عليه

فإن لم يجب أحد أجبت بما لدي

محبتي
الاستاذ الحبيب سلطان
فهمت مقصدك ،


تعريف الجواز يختلف من علم لعلم لانه مصطلح غير محتكر في علم العروض

ففي العلم شرعي الديني ...يجوز كذا ويحرم كذا ويكره كذا
كل هذه أحكام دينية

لكن في العروض ..ما يجوز وما لا يجوز
نعرف انه التغير الذي يطرأ على شكل التفعيلة

فنقول عنه يجوز ...
بعض الجوازات مستحبة تجعل الموسيقى اكثر ليونة
وبعض الجوازات مكروهة ...

لكن لا نستطيع ان نقول لشاعرها ان بيته مكسور

لذا هي أحكام أكثر من كونها تعريفات







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:29 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
الاستاذ الحبيب سلطان
فهمت مقصدك ،


تعريف الجواز يختلف من علم لعلم لانه مصطلح غير محتكر في علم العروض

ففي العلم شرعي الديني ...يجوز كذا ويحرم كذا ويكره كذا
كل هذه أحكام دينية

لكن في العروض ..ما يجوز وما لا يجوز
نعرف انه التغير الذي يطرأ على شكل التفعيلة

فنقول عنه يجوز ...
بعض الجوازات مستحبة تجعل الموسيقى اكثر ليونة
وبعض الجوازات مكروهة ...

لكن لا نستطيع ان نقول لشاعرها ان بيته مكسور

لذا هي أحكام أكثر من كونها تعريفات



أخي ظميان

أدري أن معنى جائز متقرر ولا بأس أن نقول أنه اسم فاعل للفعل جاز بمعنى ساغ ،وجوّز الأمر :سوّغه وأمضاه وجعله نافذاً ،وهو ضد الممتنع

فعندما نقول أن الزحاف جائز فهذا يعني عدم امتناعه

أما أنه قبيح او غيره فهذا لا ينفي جوازه لكن يصنفه ضمن منطقة الجواز ولا يخرجه لمنطقة المنع .

محبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:40 PM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير
الاستاذ الحبيب سلطان
فهمت مقصدك ،


تعريف الجواز يختلف من علم لعلم لانه مصطلح غير محتكر في علم العروض

ففي العلم شرعي الديني ...يجوز كذا ويحرم كذا ويكره كذا
كل هذه أحكام دينية

لكن في العروض ..ما يجوز وما لا يجوز
نعرف انه التغير الذي يطرأ على شكل التفعيلة

فنقول عنه يجوز ...
بعض الجوازات مستحبة تجعل الموسيقى اكثر ليونة
وبعض الجوازات مكروهة ...

لكن لا نستطيع ان نقول لشاعرها ان بيته مكسور

لذا هي أحكام أكثر من كونها تعريفات



أخي ظميان

أدري أن معنى جائز متقرر ولا بأس أن نقول أنه اسم فاعل للفعل جاز بمعنى ساغ ،وجوّز الأمر :سوّغه وأمضاه وجعله نافذاً ،وهو ضد الممتنع

فعندما نقول أن الزحاف جائز فهذا يعني عدم امتناعه

أما أنه قبيح او غيره فهذا لا ينفي جوازه لكن يصنفه ضمن منطقة الجواز ولا يخرجه لمنطقة المنع .

محبتي
أهلا بك استاذي العزيز سلطان

كلها جوازات

سواء تلك التي كثر استخدامها ..أو قل استخدامها

ولا يستطيع احد ما منع ما يجوز
او صياغة قانون يحظر ذلك

لكن النفوس السوية لاتميل للجواز الشاذ ، وإن كان جائزا !!


لهذا ذكرنا غرابة وجود الطي في البسيط
وغرابة وجود الخبن في حشو البسيط,,,,



تحيتي لك







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 08:59 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
د.هناء المشرقي
عضو أكاديميّة الفينيق
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

أهلا بهذا الحوار الشيق
أحيي جميع أساتذتي الحضور
وأستاذي القدير صالح طه قد كفى وأوفى

فقط أريد أن أضيف أن مستفعلن الثانيه في كل شطر قد يدخل فيها الخبن والطي " هذا نظريا " ولكنه نادر جدا جدا نظرا لأنه يحدث خللا ملموسا في الموسيقا ,, ووزن البيت يعتمد في الأصل على أنها تبقى بدون زحافات .. وعدم ورودها في الشعرالعربي بهذا الشكل إلا بالشكل اليسير الذي لا يكاد يذكر يؤكد ذلك
أما مستفعلن الأولى من كل شطر " فأيضا كما أوضح أستاذي صالح مشكورا - الأشيع فيها الخبن رغم جواز الطي إلا أنه نادر ,, وأضيف أنه ربما يحدث فيها الزحاف المزدوج " الطي والخبن " وقد أتى به البعض اليسير ولكنه نادر جدا وليس بدرجة شيوعه في الرجز مثلا رغم كونه من الجوازات لها ,, إلا أن الزحاف المزدوج مستقبح بصفه عامه سواء في الرجز أو غيره من البحور ذلك لأن هذا النوع من الزحافات يؤدي إلى إجتماع متنافرين " سبب ثقيل ثم وتد مجموع هذا على ما أتذكرالمسميات " فتنتج ////0
بحسب ما يسميه أستاذنا عالم العروض الجليل خشان خشان في مقدمة نظرية التخاب ,, مما يشعرك أن خللا ما حدث بالموسيقى

تحياتي اللامتناهيه للجميع على هذا الحوار الشيق
وتحيه خاصه لأستاذي صالح على تمكنه الواضح عروضيا






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-10-2012, 09:07 PM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: مستفعلن البسيط ..محاولة منفتحة لفهم إشكالياتها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.هناء المشرقي مشاهدة المشاركة
أهلا بهذا الحوار الشيق
أحيي جميع أساتذتي الحضور
وأستاذي القدير صالح طه قد كفى وأوفى

فقط أريد أن أضيف أن مستفعلن الثانيه في كل شطر قد يدخل فيها الخبن والطي " هذا نظريا " ولكنه نادرجدا جدا نظرا لأنه يحدث خللا ملموسا في الموسيقا ,, ووزن البيت يعتمد في الأصل على أنها تبقى بدون زحافات .. وعدمورودها في الشعرالعربي بهذا الشكل إلا بالشكل اليسير الذيلا يكاد يذكر يؤكد ذلك
أما مستفعلن الأولى من كل شطر " فأيضا كما أوضح أستاذي صالح مشكورا - الأشيع فيها الخبن رغم جواز الطي إلا أنه نادر ,, وأضيف أنه ربما يحدث فيها الزحاف المزدوج " الطي والخبن " وقد أتى به البعض اليسير ولكنه نادر جدا وليس بدرجة شيوعه في الرجز مثلا رغم كونه من الجوازات لها ,, إلا أنه الزحاف المزدوج مستقبح بصفه عامه سواء في الرجز أو غيره ذلك لأن هذا النوع من الزحافات يؤدي إلى إجتماع متنافرين " الوتد المجموع يليه سبب خفيف ثابت لا يـُزاحف " فتنتج ////0
بحسب ما يسميه أستاذنا عالم العروض الجليل خشان خشان ,, مما يشعرك أن خلالا ما حدث بالموسيقى

تحياتي اللامتناهيه للجميع على هذا الحوار الشيق
وتحيه خاصه لأستاذي صالح على تمكنه الواضح عروضيا

شكرا لك د هناء المشرقي
اضافة رائعة..احييك عليها

ولاسيما فيما يخص الزحاف المزدوج
الطي والخبن حينما يجتمعان فتلك كارثة برأيي

وأظن مثل هذا يوجد في الرجز وليس في البسيط

نحن نرضى بإحدى الجوازات حسب موقع التفعيلة ..وحسب البحر

فالطي مثلا يكثر ويستعذب في الرجز والسريع والمنسرح ..

لكن اجتماع الطي والخبن في كل هذه البحور يعتبر نادرا جدا

لكن في البسيط نادر كما قلنا سابقا







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:48 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط