قضية عروضية - الصفحة 2 - ۩ أكاديمية الفينيق ۩



لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: على موائد إفطار /سحور فينيقية (آخر رد :فاتي الزروالي)       :: تحت وطأة الحزن يقال ما يقال (آخر رد :فاتي الزروالي)       :: إلى السارق مهند جابر / جهاد دويكات/ قلب.. (آخر رد :أحلام المصري)       :: طيور في عين العاصفة* (آخر رد :عبدالرحيم التدلاوي)       :: الأصمّ/ إيمان سالم (آخر رد :إيمان سالم)       :: حلم قصير وشائِك (آخر رد :أحلام المصري)       :: ،، نهرُ الأحلام ،، (آخر رد :أحلام المصري)       :: جبلة (آخر رد :أحلام المصري)       :: إخــفاق (آخر رد :أحلام المصري)       :: ثلاثون فجرا 1445ه‍ 🌤🏜 (آخر رد :راحيل الأيسر)       :: الا يا غزّ اشتاقك (آخر رد :ممدوح أسامة)       :: الأزهر يتحدث :: شعر :: صبري الصبري (آخر رد :ممدوح أسامة)       :: صَمَتَ الليل؟ (آخر رد :ممدوح أسامة)       :: الادب والمجتمع (آخر رد :ممدوح أسامة)       :: مقدّّس يكنس المدّنس (آخر رد :ممدوح أسامة)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > ☼ بيادر فينيقية ☼

☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-06-2012, 12:45 AM رقم المشاركة : 26
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الجابري مشاهدة المشاركة
الذي أثار فضولي هو هذا البيت
غير مجد في ملتي واعتقادي
- ب - - / - - ب - / - ب - -
غير مجد / في ملتي / واعتقادي
حيث توالت فاعلاتن و مستفعلن .( مستفع لن )
ولكن دون انشطار أي كلمة بين التفعيلتين الأولى والثانية

بينما هنا مثلا ،- وهو مثل اعتباطي محض-
أي إنسان منك لا يستقيمُ
أي إنسا
- ب - -
نن منك لا
- - ب -
فجاءت كلمة إنسان مقسومة بين الأولى والثانية

هل هذا هو الموضوع ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الجابري مشاهدة المشاركة
قال شيخنا عمر أبو غربية :

وحسب علمي لم ينظم على الخفيف بيت واحد بهذا الشكل.
وأتمنى أن تستقرئ أشعار العرب لعلك تأتينا بمثال واحد تشترك فيه فاعلاتن الأولى
مع مستفعلن في غير ال التعريف



أرجو التوضيح لأني والله مش فاهم ، وناوي أكتب قصيدة على الخفيف وأريد مزيدا من التوضيح



الاستاذ الشاعر صبري الجابري


قال المتنبي

أنا في أمة تداركها =الله غريب كصالح في ثمود


أنا في أم : متن تدا : ركها ا..الخ

هنا اظن مثال واضح

ولا اظن ان العروضيون يأبهون بتوزيع الكلمات حسب التفعيلة

لأن التفاعيل وحدة قياس الوزن وليس شرطا أن لا يتم الاشتراك بكلمة في تفعيلتين
وليس شرطا ان يحسب ذلك انه يضر بالموسيقى الشعرية


مثال آخر من معلقة حلزة اليشكري

فتنورت ُ نارها من بعيد=بخزازي هيهات منك الصلاء


وبيت آخر

فترى خلفها من الرجع والوقع = منينا كأنه إهباء ُ


على ان الغالبية لا يستشهد إلا بالشعر الجاهلي

قال الحارب بن عباد

قربا مربط النعامة مني = لبجير مفكك الاغلال


وقال الزير

قربا مربط المشهر مني ..الخ

وهذا كل دليل ان الاشتراك بكلمة في تفعيلتين مستساغ ذوقيا
والامثلة كثيرة







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
 
/
قديم 13-06-2012, 12:48 AM رقم المشاركة : 27
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

ما شاء الله تبارك الله

قرأت الموضوع وظننت أن شاعرنا الكريم يبالغ. تصفحت عدة قصائد على الخفيف فوجدت الأمر كما قال تماما.

الفارق بين هذا الموضوع وما تناولته من إحصاء أن هذا الموضوع يقتصر على مستفع لن بدون زحاف وموضوع إحصائي شمل مستفع لن ومتفع لن.

ثم استثناء شاعرنا لأل التعرف زاد الموضوع دقة.

هذا موضوع من أدق المواضيع التي عرضت لي ، وقد قتح أمامي بابا للتفكير والتحليل والبحث.

شكرا من القلب للأستاذ صبري الجابري ولشاعرنا الكريم ولأخي سلطان الذي أخبرني عن الموضوع.

هنا تفكير بصوت عال ذهب ذهني إلى اتجاهين

الأول : أعطني في نثر اللغة العربية عبارة متصلة الحروف بدون أل التعريف مكونة من ( سبب سبب سبب وتد = تن مس تف علن ) لأنظم باستعمالها بيتا على الخفيف يتجاوز شعر الشعراء في هذا الصدد، وإن لم نجد فالأمر ذو علاقة بالعربية وتركيبها. ( خطرت على بالي عبارات من نوع إرهاصاتهم - إشراقاتنا - تهويماتنا - تعليماتكم ) ولم أجد أيا منها في الموسوعة الشعرية، ذلك أن مثل هذه الكلمات من جنس الأخبار لا الشعر. ولكن على سبيل المثال :


إنّ في إشراقاتكم ما يزين ....... نعم ذا المنتدى ونعمتْ عمون

إن نفي إش = فاعلاتن 2 3 2 - را قا تكم = مستفعلن 2 2 3


وهو كما ترون نظم لا شعر.

الثاني : هذه الثلاثة أسباب هي ذاتها التي في المنسرح مف عو لات مس = تن مست تفع لن

والمتوقع حسب ما تقدم أن ينطبق وجود حد بين كلمتين في الحد الفاصل بين ( مف = 2 ) و ( عولا ت مس = 2 2 3 ) كالحد الذي بين كلمتين في الحد الفاصل بين ( تن = 2 ) و ( مستفع لن = 2 2 3 )
وأرجو المساعدة في البحث عن هذا الموضوع في المنسرح الذي لم تزاحف فيه مفعولاتُ .

عدم زحاف مفعولاتُ نادر في المنسرح .

ودلالة الأمرين إن صح الثاني أن الأمر لا علاقة له بحدود التفاعيل ، فالتفاعيل أصلا أمر اصطلاحي وحدودها كذلك ، ولا يتوقع أن تقوم جدارا بين مقاطع الكلام.


بقي قول أستاذي أن الاسباب اللفظية الثلاثة توحي بسرعة اللفظ ، وهنا لا أملك أن أبتسم وأنا أجد القائل يعرف الفارق جيدا في السرعة بين ( قالوا لي = قا لو لي ) و ( قمْ واقعد = قمْ وقْ عدْ ) فالأول فيه من إمكانات البطء والتبطيء ما لا يكاد يقف عند حد ، أما الثاني فلا مجال لمطه وهو دليل السرعة.

سأتابع وإن جد لي شيء أضفته بإذن الله.

قد يلقي هذا الرابط مزيدا من الضوء على الموضوع ويبين دور الرقمي في التحليل:

https://sites.google.com/site/alaroo...me/alwaraqah-2


والله يرعاكم جميعا.


مالونته بالاحمر
هو الخلاصة من الموضوع
هذا الكلام الفصل للاستاذ خشان


ودلالة الأمرين إن صح الثاني أن الأمر لا علاقة له بحدود التفاعيل ، فالتفاعيل أصلا أمر اصطلاحي وحدودها كذلك ، ولا يتوقع أن تقوم جدارا بين مقاطع الكلام

ودليل ذلك بشكل أعمق واشمل

ان الخشان يستخدم للوزن الارقام

فهل لا بد ان نختار كلمات متطابقة في الوزن مع 1 او 2 او 3 ؟؟


التفاعيل مجرد شكل ووحدة قياس للوزن ليس أكثر

والتوزيع يعتمد على الشاعر او الناظم


.







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
 
/
قديم 13-06-2012, 04:39 AM رقم المشاركة : 28
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

أخي واستاذي ظميان

أرجو أن تلاحظ أن الكلام يدور حول ( فاعلاتن مستفعلن ) وليس حول ( فاعلاتن متفعلن )

يرعاك الله.






 
/
قديم 13-06-2012, 11:14 AM رقم المشاركة : 29
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

ليس ثمة مشكلة مع فاعلاتن متفعلن
والشواهد والأمثلة أكثر من أن تحصى

جوهر الموضوع هو :

فاعلاتن مستفعلن ومدى صحة وموسيقية انشطار الكلمة الواحدة بينهما

الجميع يعرف أن العروض لا يعترف بالكلمات
ومن هنا جاء السؤال أصلا ؟؟؟؟؟






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 13-06-2012, 01:36 PM رقم المشاركة : 30
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

مفعولاتُ غير مزاحفة نادرة في المنسرح، ومن حسن حظي ان اهتديت إلى قصيدة مهيار الديليمي وهي من 83 بيتا ومطلعها هو البيت الأول في الأبيات التالية ،

وقد اطرد فيها انتهاء حدود الكلمات فيها تقع بين ( مف ) و ( عولا ) في ( مفعولاتُ ) مفعولاتُ كما تنتهي بين

(تن ) و ( مس تف ) في الخفيف وحيث تستمر الكلمة بينهما فثمة ال التعريف كما في الخفي أيضا.

وحتى لو تبين خلاف هذا فسيكون من الندرة بحيث لا يقلل من قيمة هذه الملاحظة التي يمكن أهن نصوغها بعيدا بمعزل عن التفاعيل وحدودها على النحو التالي :

حيث يرد 2 2 2 فإن حدا بين كلمتين يقع بين 2 و 2 2 وحيث تتخلف هذه الملاحظة فثمة ال التعريف .

// ترمز إلى الحد بين الكلمتين في الأبيات التالية :


مَن مُوصلٌ بالسـ//ـؤال والقَسَمِ......... إليّ عِلماً عن دارة العَلمِ


هيهات نجدٌ // والمخبرون به......... قلَّ عَناءُ السؤَال من أممِ


وخادعاتٍ // وهْناً يصانعك ال......... ليلُ بها من كواذب الحُلُمِ

ثم دنا جاذباً عِطافِيَ وال......... خوفُ يلوّي// منه (و) فقال قمِ

فخَلِّ عنها // لسّاً ومَضمضَةً ......... ثم استقِمْ في السُّرى بها ورُمِ

فاليومَ ترعَى// وادي الغضا وغداً ......... ترعَى بنعماه واديَ الكرمِ

وذوّقوه الـ//ـعقبَى فقال لها......... عُدّةُ صبري وجامعُ الرِّممِ

وقلَّبتْكم // أيدي الملوك فلم ......... يغمِزْ قناكم // عارٌ ولم يَصِمِ

واستصرخوكم// مستضعفين على......... حربٍ فكنتم// أنصارَ ملكهمِ

لكن هَناتٌ // تعرو فتلفِتُ عن ......... حقّي وتُقصي الـ//ـقريبَ من ذممي


تشمتُ آماليَ الصحائح في ......... إشفاءِ حالي // فيكم على السَّقَمِ


وأن تزولَ الـ//ـــدنيا وأنت على ......... عهدك لي لم تَزُل ولم تَرِمِ


ولي ديونٌ // أُجِّلن عندك قد......... أكَلن لحمي وقد شرِبن دمي



في مقارنتي بين البسيط والمنسرح واستعمال التراكيب كأدوات للتوضيح كنت أطرح وزنيهما على أنهما :

البسيط = مستفعلاتن فعل مستفعلاتُ فعلْ
المنسرح = مستفعلاتن مستفعلاتُ فعل

حدود مستفعلاتن 4 3 2 لا تتطابق في البسيط مع حدود الكلمات ، ولكنها في المنسرح تتطابق كما تقدم.
ماذا عن العربية بشكل عام خارج إطار الشعر ؟

هذا يحتاج بحثا.






 
/
قديم 13-06-2012, 02:09 PM رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

أستاذي الكريم
مفعولات ليست نادرة في المنسرح وابيات مهيار التي أثبتها خير دليل فهي تزخر بها وبدون تقييد وتحديد كما في الخفيف.
ويحضرني هنا قول أبي فراس في إحدى رومياته:
تسأل عنا الركبان جاهدةً=بأدمع لا تكاد تمهلها
وقول ابن الرومي وهو من المكثرين على المنسرح:
يا عربياً آباؤه من نبطٍ=ونبعةً كان أصلها غرَبا
وكما نلاحظ أن التفعيلتين تتشاركان في الكلمة بدون حرج:

مَن مُوصلٌ بالسـ//ـؤال والقَسَمِ......... إليّ عِلماً عن دارة العَلمِ


هيهات نجدٌ // والمخبرون به......... قلَّ عَناءُ السؤَال من أممِ


وخادعاتٍ // وهْناً يصانعك ال......... ليلُ بها من كواذب الحُلُمِ

ثم دنا جاذباً عِطافِيَ وال......... خوفُ يلوّي// منه (و) فقال قمِ

فخَلِّ عنها // لسّاً ومَضمضَةً ......... ثم استقِمْ في السُّرى بها ورُمِ

فاليومَ ترعَى// وادي الغضا وغداً ......... ترعَى بنعماه واديَ الكرمِ

وذوّقوه الـ//ـعقبَى فقال لها......... عُدّةُ صبري وجامعُ الرِّممِ

وقلَّبتْكم // أيدي الملوك فلم ......... يغمِزْ قناكم // عارٌ ولم يَصِمِ

واستصرخوكم// مستضعفين على......... حربٍ فكنتم// أنصارَ ملكهمِ

لكن هَناتٌ // تعرو فتلفِتُ عن ......... حقّي وتُقصي الـ//ـقريبَ من ذممي

تشمتُ آماليَ الصحائح في ......... إشفاءِ حالي // فيكم على السَّقَمِ
ولي ديونٌ // أُجِّلن عندك قد......... أكَلن لحمي وقد شرِبن دمي

محبتي وإجلالي






 
/
قديم 13-06-2012, 02:38 PM رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ابو غريبة مشاهدة المشاركة
أستاذي الكريم
مفعولات ليست نادرة في المنسرح وابيات مهيار التي أثبتها خير دليل فهي تزخر بها وبدون تقييد وتحديد كما في الخفيف.
ويحضرني هنا قول أبي فراس في إحدى رومياته:
تسأل عنا الركبان جاهدةً=بأدمع لا تكاد تمهلها
وقول ابن الرومي وهو من المكثرين على المنسرح:
يا عربياً آباؤه من نبطٍ=ونبعةً كان أصلها غرَبا
وكما نلاحظ أن التفعيلتين تتشاركان في الكلمة بدون حرج:

محبتي وإجلالي
أخي وأستاذي الكريم

مسألة شيوع مفعولات أو عدم شيوعها ليست مهمة هنا والأمر نسبي والأصوب القول أن متفعلن ومفعلاتُ أكثر في الخفيف والمنسرح من مستفعلن ومفععولاتُ

حديثي ليس عن امتناع اشتراك مستفعلن ومفعولاتُ في كلمة واحدة بل هو عن اشتراكهما دوما في كلمة واحدة.

هو في انقسام مف =2 و عولا = 2 2 بين كلمتين دوما . هو تأكيد بأن مستفعلن و مفعولاتُ في المنسرح مشتركتان دوما في كلمة واحدة ، على النحو التالي : مستفعلن مف // عولاتُ

حدود الكلمات في 2 2 2 تقع دوما بعد أول 2 بحيث تقسم الوزن كالتالي 2 // 22 سواء في الخفيف أو المنسرح . صادف أن الفاصل بين الكلمتين في الخفيف حدث بين تفعيلتين بينما هو في المنسرح في ذات التفعيلة .

فالقول بأن مستفعلن مف//عولاتُ في المنسرح مشتركتان دوما في كلمة واحدة والقول بأن فاعلاتن //مستفعلن مفصولتان دوما في الخفيف هما وجهان لذات االحقيقة الواحدة المتعلقة بانقسام 2 2 2 إلى 2//22 سواء اتفق ذلك مع حدود التفاعيل كما في الخفيف أو قسم التفعيلة كما في المنسرح.

وهذا يبين أن العبرة هي في توالي ثلاثة أسباب لفظية ( لا نتطرق هنا للوتد المفروق ) وهي ( تن مس تف ) و ( مف عو لا ) 2 2 2 وليست في التفاعيل.

والله يرعاك.






 
/
قديم 13-06-2012, 02:56 PM رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
أخي وأستاذي الكريم

مسألة شيوع مفعولات أو عدم شيوعها ليست مهمة هنا والأمر نسبي والأصوب القول أن متفعلن ومفعلاتُ أكثر في الخفيف والمنسرح من مستفعلن ومفععولاتُ

حديثي ليس عن امتناع اشتراك مستفعلن ومفعولاتُ في كلمة واحدة بل هو عن اشتراكهما دوما في كلمة واحدة.

هو في انقسام مف =2 و عولا = 2 2 بين كلمتين دوما . هو تأكيد بأن مستفعلن و مفعولاتُ مشتركتان دوما في كلمة واحدة ، على النحو التالي : مستفعلن مف // عولاتُ

قصدي التوضيح أن حدود الكلمات في 2 2 2 تقع دوما بعد أول 2 بحيث تقسم الوزن كالتالي 2 // 22 سواء في الخفيف أو المنسرح . صادف أن الفاصل بين الكلمتين في الخفيف حدث بين تفعيلتين بينما هو في المنسرح في ذات التفعيلة .

وهذا يبين أن العبرة هي في 2 2 2 وليست في التفاعيل.

والله يرعاك.
أستاذي الجليل
هذا يعيدنا إلى ما قلناه سابقاً وأحسبه رأيك الكريم أيضاً من أن فصل الكلمات في الخفيف جاء كسراً للتوالي الخببي.
كنتُ ذكرتُ سابقاً أني في بحثي المحدود لم اعثر إلا على بيت واحد تتشارك فيه التفعيلتان في كلمة واحدة
وهذا البيت لأبي العلاء حيث يقول:
يا ابا إبراهيمَ قصّر عنك ال=شعرُ لمّا ذكرت بالقرآنِ
ومع أن إبراهيم هكذا رسمت في سقط الزند إلا أنني اشك في أن المعري أملاها بالألف الممدودة بل بقصرها
وذلك أخف على اللسان.لا أتخيل أن المعري أنشدها:
يا -مد-أبا-مد- إبْ-را-مد-هي-مد
وسيكون من المضحك نطقها هكذا وحتى أننا في محكيتنا ننادي هذا العلم بالقصر:إبرَهيم

محبتي وتقديري






 
/
قديم 13-06-2012, 03:37 PM رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

نعم نعم أخي وأستاذي الكريم

وانفصال السبب الأول ( الأبعد عن الوتد الفاعل : الوتد يفعل فيما قبله ) يجعل الخببية تقاس بدءً من الوتد اللفظي 2 //2 2 3

إذ لولا أثر الوتد لأمكن لتخلص من الخبب نظريا بجعل الفاصل 2 2 // 2 3 .

سيسعدني جدا أن يكون هذا مدخلك للعروض الرقمي لمثل هذه المواضيع فأنت لا تحتاجه للوزن. وأهديك الرابط:

https://sites.google.com/site/alaroo...rative-metrics

والله يرعاك.






 
/
قديم 13-06-2012, 04:01 PM رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: قضية عروضية

بارك الله فيكم و في علمك

نحي الأستاذ الشاعر الشيخ / عمر أبو غريبة
على هذه اللفتة
و الحقيقة هو أول من نبهني لها منذ عام تقريباً من الآن في قصيدة لي ( همتِ الفلك و حداها الرجاء ) .. أعارض بها قصيدته ( عامٌ فيه يغاث الناس ).

و في وقتها تأكدت من كلام الشيخ لأني استغربته بشدة في البداية .. فـ كان جواب الأستاذ و العروضي الكبير / خشان خشان .. بصحة رأي الشيخ .
__________


سؤالي الآن:

هل بحر المنسرح .. هل تنطبق عليه نفس القاعدة
و أخص وزن المنسرح ( 2 2 3 -2 3 3 - 4 ) >> مستفعلن فاعلاتُ مفْتعلنْ

أو المستحدث منه ( 2 2 3 -2 3 3 - 2 2 ) >> مستفعلن فاعلاتُ مفْعولنْ


______

دمتم و سلمت
و في انتظار الرد






 
/
قديم 13-06-2012, 04:38 PM رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

أخي الكريم محمود شومان

القاعدة هي أن حدود الكلمات // تقع بين السبب الأول والثاني بغض النظر عن التفعيلة وحدودها

الخفيف = فا علا تن // مس تف

المنسرح = مس تف علن مف // عو لا

يرعاك الله.






 
/
قديم 13-06-2012, 06:23 PM رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: قضية عروضية

شكراً لك يا أستاذ خشان
---------

و أحيي فيك الروح العالية و العالمة

و أنتم - جزاكم الله خيراً- من المجددين لعلم العروض بعدما استصعب علينا و على من سبقونا
و قد أفرزتم باجتهاداتكم و ملاحظاتكم الدقيقة طرقاً لتسهيل هذا العلم الجميل

وفقكم الله و رعاكم






 
/
قديم 13-06-2012, 10:00 PM رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ابو غريبة مشاهدة المشاركة

وهذا البيت لأبي العلاء حيث يقول:
يا ابا إبراهيمَ قصّر عنك ال=شعرُ لمّا ذكرت بالقرآنِ
ومع أن إبراهيم هكذا رسمت في سقط الزند إلا أنني اشك في أن المعري أملاها بالألف الممدودة بل بقصرها
وذلك أخف على اللسان.لا أتخيل أن المعري أنشدها:
يا -مد-أبا-مد- إبْ-را-مد-هي-مد
وسيكون من المضحك نطقها هكذا وحتى أننا في محكيتنا ننادي هذا العلم بالقصر:إبرَهيم


يا أخي وأستاذي الكريم ‏

استوقفني قولك أعلاه ، اللفظ بالطريقة التي اقترحتها ينقل صدر البيت من الخفيف إلى المديد

يا أبا إبراهيمَ قصّر عنك ال......شعرُ لمّا ذكرت بالقرآنِ

البيت بالمد وهمزة القطع في إبراهيم من الخفيف في شطريه، ولا يكون الصدر من ‏الخفيف إلا بذلك.‏

وبدون مد ووصل همزة إبراهيم هو من المديد مع تعديل العجز ( التركيز على الوزن ‏لا الصياغة )‏

يا أبا ابراهيم قصر عنك الشْــ ..... ـشعر لمّا جاء بالقرآن

والله يرعاك.






 
/
قديم 14-06-2012, 03:10 AM رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
أخي واستاذي ظميان

أرجو أن تلاحظ أن الكلام يدور حول ( فاعلاتن مستفعلن ) وليس حول ( فاعلاتن متفعلن )

يرعاك الله.
اهلا بك يا استاذ خشان

اشكرك للتنبيه ، والان عرفت

لكنني لا ارى ضيرا او خللا من استعمال ذلك
حسب ذائقتي الشخصية التي لم أخضعها لمنهج عروضي

كنت كتبت في قصيدة لي :

( لم أقل شعرا كي يقال أجاد )

وايضا من نفس القصيدة قلت :

علّميني يا من فديتك نومي= مثلما علّمْتِ العيون سهادا







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
 
/
قديم 14-06-2012, 08:33 AM رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
يا أخي وأستاذي الكريم ‏

استوقفني قولك أعلاه ، اللفظ بالطريقة التي اقترحتها ينقل صدر البيت من الخفيف إلى المديد

يا أبا إبراهيمَ قصّر عنك ال......شعرُ لمّا ذكرت بالقرآنِ

البيت بالمد وهمزة القطع في إبراهيم من الخفيف في شطريه، ولا يكون الصدر من ‏الخفيف إلا بذلك.‏

وبدون مد ووصل همزة إبراهيم هو من المديد مع تعديل العجز ( التركيز على الوزن ‏لا الصياغة )‏

يا أبا ابراهيم قصر عنك الشْــ ..... ـشعر لمّا جاء بالقرآن

والله يرعاك.
أستاذي الجليل
لا مديد إطلاقاً
ولاحظ أنني لم أتحدث عن وصل همزة إبراهيم بل قلت إني أتوقع ان المعري قصر الألف أي الألف الوسطى وذكرت عليها مثلاً من عاميتنا إبرَهيم وبهذا يبقى البيت من الخفيف وليس المديد:
يا أبا إبرَهيم قصر عنك ال
يا أبا إبْ/رَهيم قصْ/صر عنكلْ

محبتي وإكباري






 
/
قديم 14-06-2012, 11:04 AM رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ابو غريبة مشاهدة المشاركة
أستاذي الجليل
لا مديد إطلاقاً
ولاحظ أنني لم أتحدث عن وصل همزة إبراهيم بل قلت إني أتوقع ان المعري قصر الألف أي الألف الوسطى وذكرت عليها مثلاً من عاميتنا إبرَهيم وبهذا يبقى البيت من الخفيف وليس المديد:
يا أبا إبرَهيم قصر عنك ال
يا أبا إبْ/رَهيم قصْ/صر عنكلْ

محبتي وإكباري
شكرا جزيلا أخي وأستاذي الكريم






 
/
قديم 14-06-2012, 11:08 AM رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ظميان غدير مشاهدة المشاركة
اهلا بك يا استاذ خشان

اشكرك للتنبيه ، والان عرفت

لكنني لا ارى ضيرا او خللا من استعمال ذلك
حسب ذائقتي الشخصية التي لم أخضعها لمنهج عروضي

كنت كتبت في قصيدة لي :

( لم أقل شعرا كي يقال أجاد )

وايضا من نفس القصيدة قلت :

علّميني يا من فديتك نومي= مثلما علّمْتِ العيون سهادا
شكرا لك أخي وأستاذي الكريم

لم يتحدث أحد عن ضير أو خلل. الحديث عن ظاهرة إحصائية ومحاولة تفسيرها.

والبيت الذي تفضلت به مثال على عدم وجود الخلل، ولكن تبقى الظاهرة الإحصائية قائمة لجهة ندرة مثله.

يرعاك الله.






 
/
قديم 14-06-2012, 11:34 PM رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
عبدالرشيد غربال
عضو أكاديمية الفينيق
يحمل ألقاب فينيق الاعوام 2013/2020
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
عضو تجمع أدب الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للابداع والعطاء
المغرب
افتراضي رد: قضية عروضية

الشيخ على حق..

لا انشطار إلا في ( ال)

لماذا؟ لا تبرير بالخببية..

ذلك وارد في الضرب فقطإمكان اطراد ، فاعل مرتين )






 
/
قديم 15-06-2012, 05:22 PM رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
بداية الشعر رسالة ومضمون وآخره عروض وموسيقا
والا فكل البشر شعراء
متزنر متزمت متلحف متوقف متهتك متآكل متهالك...الخ
من سيجد هنة عروضية في السطر السابق له راسي
لكن ماذا قلت ؟؟؟؟؟؟
ا
العروض كعلم يتعامل مع وزن الصوت لا مع المعنى ولا مع المضمون .

فالتزام نص بالعروض يعني أنه موزون لا غير وليس معناه أنه شعر راق.

ثمة شعراء لا يعرفون العروض.

وكذلك التزام النص بالنحو لا يعني انه شعر راق.

كل عروض الدنيا وكل نحو الدنيا لا يخرج شاعرا.

لكن ذلك لا يضير النحو والعروض كعلمين مستقلين. فكم من نحوي وعروضي ليس لهما شعر. وهذا لا يعيبهما.

يرعاك الله.






 
/
قديم 30-08-2012, 06:44 PM رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
سعيد بنعياد
عضو أكاديميّة الفينيق
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


سعيد بنعياد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية


بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم جميعا، أساتذتي الكرام، وجزاكم خير الجزاء على هذا النقاش الرائع.

وجدتُ في همزية البوصيري، وهي من الخفيف، وما أظن البوصيري أقلّ شأنا من شوقي وحافظ وشعراء بداية عصر التفعيلة، ثلاثة عشر بيتا تنشطر فيها الكلمة بين (فاعلاتن) و(مستقعلن) التي لم تُحذف سينُها، من غير أن يقع الانشطار عند (أل) التعريف (وهو الاستثناء الوحيد الذي يقرّه شاعرنا عمر أبو غريبة)، ثمانية منها (هي الملونة بالأحمر) لا أراها تقبل أي تأويل، وخمسة (هي الملونة بالأخضر) تقبل التأويل إذا خُففت الهمزة فيها بالحذف والنقل (أي: بحذفها ونقل حركتها إلى الساكن قبلها، كما هو معروف عند من يقرأ القرآن الكريم برواية ورش)، إذ تتحول (مستفعلن) حينئذ إلى (متقعلن).

1- وأَصابَ الوَليدَ خَدْشَةُ سَهْمٍ ***
* قَصّرَتْ عَنْـ / ـها الحَيّةُ الرّقْطاءُ

2- وَقَضَتْ شَوْكَةٌ على مُهْجَةِ العا **
** صِي فلِلّـٰـ / ـهِ النّقْمَة الشّوْكاءُ

3- أذْكَرَتْنَا بِأَكْلِهَا أكْلَ مِنْسَا **
** ةِ سُلَيْما / نَ الْأَرْضَةُ الخَرْساءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [نَ لَرْضَةُ لْ])

4- وَأبو جَهْـ / ـلٍ إذْ رَأى عُنُقَ الفحْـ **
** ـلِ إلَيْه كأنّه العَنْقَاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى التنوين: [لِنِـذْ رَأَى])

5- ثم سَمّتْ له اليَهُوديّةُ الشّا **
** ةَ وَكَمْ سَا / مَ الشِّقْوَةَ الأَشقِيَاءُ

6- كلُّ وَصْفٍ له ابْتَدَأْتَ به اسْتَوْ **
** عَبَ أخْبَا / رَ الفَضْلِ مِنْهُ ابْتداءُ

7- مَا سِوَى خُلْقِهِ النّسيمُ وَلا غَيْـ **
** ـرَ مُحَيّا / هُ الرّوضَةُ الغَنَّاءُ

8- قدْ عَلِمْتُمْ بِظُلمِ قابيلَ هابيـ **
** ـلَ ومظلو / مُ الإِخْوَةِ الأَتْقِيَاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [مُ لِخْوَةِ لْ])

9- أمْ بَدا للإِلهِ في ذَبْحِ إِسْحَا **
** قَ وقدْ كا / نَ الأَمْرُ فيهِ مَضاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [نَ لَمْرُ فيـ])

10- وسَفيهٌ مَنْ ساءَهُ المَنّ والسّلْـ **
** ـوَى وأَرْضا / هُ الفُومُ وَالقِثّاءُ

11- وإذا كا / نَ القَطْعُ وَالوصْلُ لِلّـٰ **
** ـهِ تَسَاوَى التّقْرِيبُ وَالإِقْصاءُ

12- رَاجِيًا أَنْ تعُودَ أعمالُهُ السّو **
** ءُ بِغُفْرَا / نِ اللهِ وَهْيَ هَباءُ

13- فانْقَضَتْ آ / يُ الأنْبياءِ وَآيـا **
** تُكَ في النّاس ما لَهُنّ انْقضاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [يُ لَنْبِيَا])

والله أعلم.






 
/
قديم 01-09-2012, 12:32 PM رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد بنعياد

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم جميعا، أساتذتي الكرام، وجزاكم خير الجزاء على هذا النقاش الرائع.

وجدتُ في همزية البوصيري، وهي من الخفيف، وما أظن البوصيري أقلّ شأنا من شوقي وحافظ وشعراء بداية عصر التفعيلة، ثلاثة عشر بيتا تنشطر فيها الكلمة بين (فاعلاتن) و(مستقعلن) التي لم تُحذف سينُها، من غير أن يقع الانشطار عند (أل) التعريف (وهو الاستثناء الوحيد الذي يقرّه شاعرنا عمر أبو غريبة)، ثمانية منها (هي الملونة بالأحمر) لا أراها تقبل أي تأويل، وخمسة (هي الملونة بالأخضر) تقبل التأويل إذا خُففت الهمزة فيها بالحذف والنقل (أي: بحذفها ونقل حركتها إلى الساكن قبلها، كما هو معروف عند من يقرأ القرآن الكريم برواية ورش)، إذ تتحول (مستفعلن) حينئذ إلى (متقعلن).


1- وأَصابَ الوَليدَ خَدْشَةُ سَهْمٍ ***
* قَصّرَتْ عَنْـ / ـها الحَيّةُ الرّقْطاءُ

2- وَقَضَتْ شَوْكَةٌ على مُهْجَةِ العا **
** صِي فلِلّـٰـ / ـهِ النّقْمَة الشّوْكاءُ

3- أذْكَرَتْنَا بِأَكْلِهَا أكْلَ مِنْسَا **
** ةِ سُلَيْما / نَ الْأَرْضَةُ الخَرْساءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [نَ لَرْضَةُ لْ])

4- وَأبو جَهْـ / ـلٍ إذْ رَأى عُنُقَ الفحْـ **
** ـلِ إلَيْه كأنّه العَنْقَاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى التنوين: [لِنِـذْ رَأَى])

5- ثم سَمّتْ له اليَهُوديّةُ الشّا **
** ةَ وَكَمْ سَا / مَ الشِّقْوَةَ الأَشقِيَاءُ

6- كلُّ وَصْفٍ له ابْتَدَأْتَ به اسْتَوْ **
** عَبَ أخْبَا / رَ الفَضْلِ مِنْهُ ابْتداءُ

7- مَا سِوَى خُلْقِهِ النّسيمُ وَلا غَيْـ **
** ـرَ مُحَيّا / هُ الرّوضَةُ الغَنَّاءُ

8- قدْ عَلِمْتُمْ بِظُلمِ قابيلَ هابيـ **
** ـلَ ومظلو / مُ الإِخْوَةِ الأَتْقِيَاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [مُ لِخْوَةِ لْ])

9- أمْ بَدا للإِلهِ في ذَبْحِ إِسْحَا **
** قَ وقدْ كا / نَ الأَمْرُ فيهِ مَضاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [نَ لَمْرُ فيـ])

10- وسَفيهٌ مَنْ ساءَهُ المَنّ والسّلْـ **
** ـوَى وأَرْضا / هُ الفُومُ وَالقِثّاءُ

11- وإذا كا / نَ القَطْعُ وَالوصْلُ لِلّـٰ **
** ـهِ تَسَاوَى التّقْرِيبُ وَالإِقْصاءُ

12- رَاجِيًا أَنْ تعُودَ أعمالُهُ السّو **
** ءُ بِغُفْرَا / نِ اللهِ وَهْيَ هَباءُ

13- فانْقَضَتْ آ / يُ الأنْبياءِ وَآيـا **
** تُكَ في النّاس ما لَهُنّ انْقضاءُ
(يمكن تخفيف الهمزة بنقل فتْحتِها إلى اللام: [يُ لَنْبِيَا])

والله أعلم.


</TD></TR></TBODY></TABLE>

الوارف سعيد بنعياد

أثريت الموضوعة فشكراً كبيرة


محبتي






 
/
قديم 02-09-2012, 12:25 AM رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
سعيد بنعياد
عضو أكاديميّة الفينيق
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


سعيد بنعياد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة

الوارف سعيد بنعياد

أثريت الموضوعة فشكراً كبيرة


محبتي
أستاذنا الفاضل سلطان الزيادنة،

لك خالص الشكر والتقدير
على كلماتك الطيبة.

بارك الله فيك،
ووفقك إلى كل خير.

تحياتي الخالصة.






 
/
قديم 06-09-2012, 01:48 PM رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
سعيد بنعياد
عضو أكاديميّة الفينيق
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


سعيد بنعياد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

هذا بيت آخر، لعليّ الحصري القيرواني:

وَعَزيزٌ عَلى العُلا أَنْ تَراهُ **
** أَنْشَبَتْ فِيـ / ـهِ النّائِباتُ نُيُوبَا

دمتم بكل خير.






 
/
قديم 06-09-2012, 07:03 PM رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
عضو مؤسس
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
<TABLE border=0 cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%"><TBODY><TR><TD style="BORDER-BOTTOM: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-RIGHT: 1px inset" class=alt2>المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد بنعياد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


هذا بيت آخر، لعليّ الحصري القيرواني:

وَعَزيزٌ عَلى العُلا أَنْ تَراهُ **
** أَنْشَبَتْ فِيـ / ـهِ النّائِباتُ نُيُوبَا


دمتم بكل خير.


</TD></TR></TBODY></TABLE>


أشكرك أخي سعيد



شواهدك تعزز رأينا


لكن سننتظر أستاذنا عمر أبو غريبة ونرى ما سيكون

محبتي والامتنان






 
/
قديم 08-09-2012, 04:15 AM رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

استاذي الكريمين سعيد بنعباد وسلطان الزيادنة

الشواهد التي تفضلتما بها تثري الموضوع، وقد تأملتها وخرجت منها ببعض النتائج التي نشرتها بسبب الألوان والجداول على الرابط التالي :

https://sites.google.com/site/alaroo...khafeef-mazeed

أتمنى أن يروق الموضوع لكما وللقراء الكرام

والله يرعاكما.






 
/
موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط