لِنَعْكِسَ بّياضَنا | |
« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر » |
|
☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
05-04-2014, 11:57 PM | رقم المشاركة : 26 | |||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
اقتباس:
بارك الله فيك يا أستاذ خشان شوقتنا للرقمي و كم حاولت قبل تعلمي العروض أن أمضي في الرقمي و لكن تداخلت معي الأرقام خاصة الرقم 2 و طبيعته مرة تحته خط و مرة أجده بين قوسي مجموعة و مرة أجده أزرق أو أحمر لكن ربما بعد مضيي في العروض التفعيلي .. ربما ستكون دراسة الرقمي أسهل و أجدكم تثنون على العروض الرقمي .. و كونه كشف شمولية المنهج الخليلي - على حد قولكم - . ----- الإضافة الجديدة > تحريف كيف ..إذا كانت ستسير على تفاعيل الخليل و جوازاتها أعتقد أن التشدد في هذا الجانب سيجعل الشعراء يطرقون جوانب أخرى من الأدب كـ الشعر التفعيلي و النثري و غيره ..خاصة مع قلة الشعراء المطبوعين مما يستلزم الحاجة لدراسة العروض و تطبيقه بحذافيره داخل الـ 16 وزنًا ! فكثير من الشعراء يستعجل .. خاصة إن كان يمتلك مقومات الأدبية دون الإلمام بالعروض بارك الله فيك أستاذي
|
|||||
06-04-2014, 01:54 AM | رقم المشاركة : 27 | |||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
اقتباس:
سرني أن الرقمي قد اثار اهتمامك بعد التفاعيل ستجد شكل الرقمي سهلا، ولكن حدود التفاعيل ستعيقك عن تمثل شمولية الرقمي. http://www.fonxe.net/vb/showthread.p...78#post1272678 كل ما يسير على تفاعيل الخليل وجوازاته وبدهياته وضمن ثوابت منهجه فليس بجديد ولا إضافة وإذا كان لديك ما تعده إضافة ويلتزم بهذه الضوابط فأرجو أن تذكره لأرى . لم تقل لي عن البحور الجديدة ما رأيك فيها ؟ اقتباس:
ليتك أخي تعطيني مثالا واحدا ولو افتراضيا عن التجديد الذي قد يجذب هؤلاء . كل ما رأيته من[ بحور جديدة ] لا يخلو من تشويه أو آخر لبحور الخليل يجعلها أثقل على السمع. حفظك ربي ورعاك. |
|||||
06-04-2014, 02:58 AM | رقم المشاركة : 28 | |||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
عن نفسي ليس لدي جديد
و تجدني متحفظاً إلى حد ما في التزامي الكتابي كتبتُ فعلاً على ( اللاحق ) قصيدتين فـ الأولى التزمتُ بما نص به الدكتور/ خلوف من جوازات و في الثانية قصيدة " ليل و زمهرير " التزمتُ و آثرتُ الخروج من الخلاف فالتزمتُ بـ أصله: ( البسيط ) http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=49988 و كتبتُ موشحاً و التزمتُ وزناً مغايراً عن الأوزان المنتظمة للبحور فنوعت بين الشطرين اقتباس:
لم أكتب على الدوبيت و وعدتُ الشاعر الكبير / ظميان غدير بـ أن أكتب قصيدة على وزن ( خبب هيفاء ) الذي ابتكره ----------- رأيي في البحور :: لا أحب التضيق طالما تتقبله الأذن لكن كوني أكتب عليه... أرى ذلك صعباً طالما هناك اختلاف . لأني عن نفسي أتحرج من بعض الجوازات و من الإكثار من الضرورات الشعرية بارك الله فيك أستاذي و شكراً على سعة صدرك
|
|||||
06-04-2014, 03:01 AM | رقم المشاركة : 29 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أعتقد أن شيخنا / صبري الصبري و أنا كذلك متشوقون لمعرفة الرأي النهائي حول نصه
|
||||
06-04-2014, 03:07 AM | رقم المشاركة : 30 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
اقتباس:
أيا كان رأيكم فلكم الحب والاحترام والشكر لجهدكم الحثيث وتواصلكم المفيد جزاكم الله خيرا |
||||
06-04-2014, 03:18 AM | رقم المشاركة : 31 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
بارك الله فيك شاعرنا
إن شاء الله سيكون حكم الأستاذ المهندس / خشان خشان عادلاً - عكس أحكام قضاة السوء في مصر - هههه
|
||||
06-04-2014, 03:47 AM | رقم المشاركة : 32 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
رأيك محل تقدير و احترام يا أستاذ عدنان
و أنت شاعر كبير و منك نتعلم قلتم: " وحتى تاريخة انا شخصيا لا ارى ان القصيدة سليمة الوزن " طيب:: دعك من الوزن فالوزن لم نجده في الأوزان التي تدرس ما رأيك في موسيقى النص لو رددته أو حاولت التغني ببعض أبياته ؟
|
||||
06-04-2014, 04:12 AM | رقم المشاركة : 33 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
تمام
و هذا ما نريده فالشعر موسيقى و معان و أعتقد هذا يحسب لشاعرنا صبري الصبري حين استساغ هذه الموسيقى و تجرأ و نظم عليها بوركت أستاذ عدنان
|
||||
06-04-2014, 12:17 PM | رقم المشاركة : 34 | |||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أساتذتي الكرام
بعد مراجعة تعليقاتكم خطرت لي عدة خواطر لا شك أن ثمة موسيقى وأن الوزن جميل. وإذن لا بد أن له صلة وثيقة بالخليل وعروضه ولكن هذا حديث في صميم (علم العروض) وهو يختلف عن (العروض). والحديث في علم العروض يقتضي معرفة بمنهاج الخليل وشموليته. https://sites.google.com/site/alaroo...lrwd-wlm-alrwd أولا: الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2 مجزوء الخفيف = 2 3 2 2 2 3 بتعميم الحذذ على مجزوء الخفيف نخرج بوزننا = 2 3 2 2 2 3 2 3 2 = فاعلاتن مستفـــــع لن فاعلاتن وهو بطبيعة الحال على ساعة البحور. ويمكننا الوصول إليه باجتثاث بداية عجز الخفيف المشعث فيكون وزننا = 2 3 2 2 2 3 2 2 2 = فاعلاتن مسـ ــــتفعلن فعْلاتن قد تبدّى لي يالقومي غابوا = في متاهاتٍ بالهوى وانسابوا في جماعاتٍ واستووا بملاهٍ = اوغلوا فيها، في حماها ذابوا بين صور بحور الخليل ومنهجه مساحة تقع فيها بعض الأوزان السائغة. وهذا يقوم على اعتبار أن البحور التامة هي تلك التي تغطي الدائرة وكل ما سواها مجزوء بالحذف من النهاية بالاجتزاء أو الحذف من البداية بالاجتثاث أو بكليهما. وهذا ما يتمشى مع هرم الأوزان. وهذا يجعل المقتضب والمضارع الذين كثر اللغط حولهما في حكم أبعاض الخفيف والمنسرح. لا يعني كلامي الكثير لمن لم يدرس الرقمي. على أن في موضوع (تكثيف العروض) المزيد : https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/taktheef ثانيا : كنت اقترحت حلا للالتزام بعروض الخليل وفتح الباب للتجديد وهو إطلاق تعبير ( موزون ) على كل جديد لم يقل به الخليل. ثم نبحث الوزن الجديد الذي قد يتفق مع بدهيات الخليل وضوابطه أو يخالفها. ومن يستعرض [ بحور جديدة ] http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/jadeedah سيجد استساغة الجديد من (الموزون) تتناسب مع المساحة المشتركة بينه وبين عروض الخليل. لي بإذن الله عودة بالتفصيل إلى المشاركة رقم 30 لأخي وأستاذي محمود شومان. وليتك أخي محمود تورد ثلاثة أو أربعة أبيات من النص الذي كتبته على كل من الأوزان التي ذكرت. تسرني هذه الحوارات بما تبعثه من حراك فكري يزيد الوعي حول ( علم العروض ) ، فشكرا لشاعرنا . والله يرعاكم. |
|||
06-04-2014, 09:10 PM | رقم المشاركة : 35 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أحسنتَ أستاذ / خشان
أحسن الله إليك الموسيقى هذه ليست من فراغ لابد أن بها مسحة خليلية لعلكم تذكرون أمر قصيدة أحمد شوقي المكونة من 70 بيتاً التي مطلعها: مالَ وَاِحتَجَب=وَاِدَّعى الغَضَب لَيتَ هاجِري=يَشرَحُ السَبَب عَتبُهُ رِضىً=لَيتَهُ عَتَب عَلَّ بَينَنا=واشِياً كَذَب أَو مُفَنِّداً=يخلُقُ الرِيَب مَن لِمُدنِفٍ=دَمعُهُ سُحُب باتَ مُتعَباً=هَمُّهُ اللَعِب فقد ألصقها البعض عنوة بالمتدارك .. خطأً و هي بعيدة عن المتدارك و مشطوره و اتضح أنها على ( المقتضب) فاعلات فوْ = فاعلات فوْ للبارودي عليه: املأ القَدَحْ=واعْصِ مَنْ نَصَحْ و ارْوِ غلّتي =بابنةِ الفَرَحْ
|
||||
07-04-2014, 12:34 AM | رقم المشاركة : 36 | ||||||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
اقتباس:
اقتباس:
محاولات رائعة أستاذي لكن لا يزال ورود العروض على ( فالاتن ) يؤثر ------------- اقتباس:
رائع جداً و أولى بكل تأكيد معرفة بديهيات الخليل و أرى نفسي أجهلها ربما أمارسها و لا أحيد عنها.. لكني لا أحفظها ------ اقتباس:
إن كان الاجتزاء سيصنع أوزاناً جديدة لكن هنا نسأل: هل الاجتزاء مفتوح في أي موضع داخل أي بحر من بحور الخليل كما فعلتم مع الخفيف أعلاه؟؟ إن كان يجوز .. فهذا يدل على عبقرية خليلية تجاري كل العصور سأدج ما طلبتم في مشاركتي التالية بارك الله فيكم
|
||||||||
07-04-2014, 12:59 AM | رقم المشاركة : 37 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
قصيدتي الأولى أسميتها ( للخلف دُرْ )
و هي على اللاحق .. أَثْقلْتَ خَطْوِي أ يا حامِيا و اغْتَلْتَ تحليقَنا عالِيا مُكْثُكَ في قَرْيَتي دُمَّلٌ! فافْقأْهُ فَضْلاً و كُنْ نَائيا وراءكَ الأُختُ مَغْزُوّةً و أنْتَ في شَغَفٍ لاهيا و وجْهُكَ الجَهْمُ في وَجْهِنا يُطْفئُ مِـنّا ضِيًا باديا للْخلْفِ دُرْ ! .. فالعِدَا رابِصٌ و الجَدْرُ لا يمنعُ الراقيا عُدْ.. آخِذًا قَبَساً من هُدًى و اجْعلْهُ سهْمًا لنا راميا عُدْ عَبْرَ أزْمنةٍ قدْ خَلتْ كُنتَ الطهارةَ ... لا الزانيا ------- لاحظ الأبيات التي لونتها باللون الأحمر خالفت منهج الخليل فيها و سرت على منهج الدكتور / عمر خلوف هههه و حقيقة - و الله - وقتها لم أكن أعرف اختلاف في وجهات النظر حول هذه المسألة ! ____________ أما قصيدتي الثانية أسميتها (ليل و زمهرير ! ) على ( اللاحق) أيضاً لكني خرجتُ في ثنياها من الخلاف لليْلِ قيدٌ و قَلبٌ ضَريرْ! عَمدًا يعادي رَجَانا الصغيرْ لَيلٌ يُتكْتكُ حتى يُرى قُطبًا بمغنطةِ الزمهريرْ تَغورُ أوردةٌ للهنا و يُفْحمُ اللفظُ عندَ السَّمِيرْ عَنِ الوصالِ تَجافى يَدٌ ! تأسّيًا بغموضٍ خَديرْ كنّا سويَّاً !..يَدانا معًا كجدْولٍ دافئٍ في غديرْ كُنّا على وشْكِ دفْن الدُّجى مسْتعْجلين الصباحَ المُنيرْ ________________ نأتي للموشح.. فهذا هو المطلع + أول بيت ---- تَلأْلأ حِينَ الصّباحِ=ندًى يَلْثمُ الورْدَ قَبْلَ الفَنَنِ أَتَى بَلْسَمًا لِلْجِرَاحِ=و قَدْ لَدغتْها ذِنَابُ الحَزَنِ قُمْ يا أخِي و اطْوِ ذا اللِّحافَ=طيًّا كخارطةِ الوَبَالِ كَمِ الهوى يمْلأُ الشّغافَ=فلمَ المخافةُ منْ مُحَالِ؟! إنْ تبْتَسمْ تُخْجِلِ القِطَافَ=و تحُنُّ أعْطافُ الدّلالِ حَمَلْنا الزّمانَ بــِـ رَاحِ=و لَمْ تعْلَم الرّاحُ وَخْزَ الزّمَنِ فإنْ أذْعَنَتْ للنُوَاحِ=فهلْ يَرْضَخُ الحلْمُ إثْرَ الشَجَنِ ----
|
||||
07-04-2014, 01:41 AM | رقم المشاركة : 38 | |||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أخي وأستاذي محمود شومان
إليك تصور مبدئي يتضمن بدهيات الخليل : https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mutayaat علما بأنه لا مجال لفهم منهج الخليل كما يقدمه الرقمي إلا بدراسة دوراته متسلسلة منتظمة. ولي عودة بإذن الله إلى مشاركتك التالية. يرعاك ربي. |
|||
07-04-2014, 02:42 AM | رقم المشاركة : 39 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
الله يبارك فيك يا أستاذ خشان
يا كثرها الروابط التي وضعتها زادك الله من فضله شكراً لك
|
||||
07-04-2014, 11:39 AM | رقم المشاركة : 40 | |||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
استاذي الكريم
قولك :" رأيي في البحور :: لا أحب التضيق طالما تتقبله الأذن " سؤالي : أذن من ؟ وما الحكم إذا اختلقت الحكم بين اذن زيد وأذن عبيد ؟ |
|||
07-04-2014, 11:53 AM | رقم المشاركة : 41 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أعتقد أن الآذان لا تختلف داخل نفس العصر
بدليل أن الناس لا تزال تطرب لأم كلثوم حتى يومنا
|
||||
07-04-2014, 12:04 PM | رقم المشاركة : 42 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
بالمناسبة
على موقع جوجل فتحت موقع site لي لكي أضع فيه أعمالي لكني أثناء وضع قصيدة كتجربة .. لم أجد أيقونات التنسيق الشعري رغم أني في محتوى موقعكم الــ alarood وجدتُ الأبيات منسقة شعرياً بارك الله فيكم
|
||||
07-04-2014, 12:05 PM | رقم المشاركة : 43 | |||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أخي واستاذي الكريم مُكْثُكَ في قَرْيَتي دُمَّلٌ! = 2 1 3 2 3 2 3 لا أرى أنك خالفت الخليل.فافْقأْهُ فَضْلاً و كُنْ نَائيا = 2 2 3 2 3 2 3 كما أن أغلب تطبيقات د. خلوف لا تخالف الخليل. الاختلاف في تداعيات إخراج وزن ما من مرجعية الخليل. *** تَلأْلأ حِينَ الصّباحِ=ندًى يَلْثمُ الورْدَ قَبْلَ الفَنَنِ 3 1 3 2 3 1 ....3 2 3 2 3 2 1 3 أَتَى بَلْسَمًا لِلْجِرَاحِ=و قَدْ لَدغتْها ذِنَابُ الحَزَنِ أما بالنسبة للموشح فأمسك عن الرأي فيه، لأنه ذو استقلالية تقتضي تخصصا. على أن اذني تفضل في البيتين أعلاه لو أنك سكنت النون . تَلأْلأ حِينَ الصّباحِ=ندًى يَلْثمُ الورْدَ قَبْلَ الفَنَنْ 3 1 3 2 3 1 ....3 2 3 2 3 2 3 واشتقاق صور لذات البحر ذات مقاطع بل تفاعيل يختلف عددها بين الشطرين وارد بكثرة في كتاب الشيخ جلال الحنفي ( العروض تهذيبه وإعادة تدوينه ). أما حول صعوبةا لرقمي ورموزه فكلامك صحيح. وهي ليست صعبة لمن يتدرج في دوراته. والله يرعاك. |
|||
07-04-2014, 12:19 PM | رقم المشاركة : 44 | ||||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
اقتباس:
فهمتُ كوني أسميه ( اللاحق ) فهو الخروج عن الخليل قرأت الحوار الطويل بينكم و بين الدكتور خلوف حول هذا الوزن و استفدتُ منه بارك الله فيكم ------------ اقتباس:
نعم معك حق أحسستُ بذلك و لكنه ربما كان تحدياً مني في مقدرتي على تحريك 27 شطراً و بنفس الحركة مع أن الشعر ليس لغة عضلات لأجل كتابة هذا الموشح نزلت كتابا عن الموشحات و قرأتُه اسم الكتاب : " الموشحات الأندلسية" و مؤلفه د./ محمد زكريا عناني بحق كتاب رائع جداً جداً و عرفت أن غالب أوزان الموشحات لا تنتظم و كذلك الطول بارك الله فيك
|
||||||
08-04-2014, 09:32 AM | رقم المشاركة : 45 | |||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
أرجو تبيان الخلاصة أخي محمود
ولكم الشكر |
|||
08-04-2014, 10:15 AM | رقم المشاركة : 46 | ||||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
مرحباً بك شاعرنا / صبري
---------- على حسب ما فهمتُ أنه يجوز أن يصبح وزناً جديداً إذا كان لا يخالف بديهيات الخليل المعروفة من البديهيات المذكورة في الرابط: اقتباس:
في الرابط أيضاً هناك شرط هو اقتباس:
و لا أعرف هل تطبق بنود البحور على الأوزان الغير خليلية ----- هذا ما فهمتُ و ننتظر توضيح أكثر من الأستاذ خشان
|
||||||
08-04-2014, 10:48 AM | رقم المشاركة : 47 | |||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
مع ملاحظة أن الأستاذ خشان يقول عن وزن ( خبب هيفاء ) ، ما يلي:
اقتباس:
|
|||||
08-04-2014, 12:54 PM | رقم المشاركة : 48 | |||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
فلننتظر
بارك الله فيكم |
|||
08-04-2014, 01:00 PM | رقم المشاركة : 49 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
اقتباس:
ليس لدي ما أضيفه أخي الكريم
الشعر محدد والأوزان لانهائية كل شعر له وزن وليس كل وزن شعرا. في تعبير الموزون متسع لأي وزن خارج على بحور الخليل استثقل أو استسيغ. يرعاك الله. |
||||
08-04-2014, 01:06 PM | رقم المشاركة : 50 | ||||
|
رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول
طيب يا أستاذ خشان::
ما الذي يجعلنا نجيز وزنًا غير خليلى ( كـ خبب هيفاء مثلا ) ، و في نفس الوقت لا نجيز الوزن الغير خليلي الآخر ما المقاييس ؟
|
||||
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
|