" الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول - الصفحة 3 - ۩ أكاديمية الفينيق ۩



لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: ،، نهرُ الأحلام ،، (آخر رد :أحلام المصري)       :: صَمَتَ الليل؟ (آخر رد :أحلام المصري)       :: لغة الضاد (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: إلى السارق مهند جابر / جهاد دويكات/ قلب.. (آخر رد :أحلام المصري)       :: لنصرة الأقصى ،، لنصرة غزة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: السير في ظل الجدار (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إجراءات فريق العمل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: بــــــــــــلا عُنْوَان / على مدار النبض 💓 (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إخــفاق (آخر رد :محمد داود العونه)       :: جبلة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: تعـديل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إنه أنـــــــا .. (آخر رد :الفرحان بوعزة)       :: أُمْسِيَّات لُصُوصِيَّة ! (آخر رد :محمد داود العونه)       :: مناصرة من خلايا مشاعري (آخر رد :غلام الله بن صالح)       :: رسالة إلى جيش العدوّ المقهور (آخر رد :نفيسة التريكي)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > ☼ بيادر فينيقية ☼

☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-04-2014, 01:32 PM رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان مشاهدة المشاركة
طيب يا أستاذ خشان::

ما الذي يجعلنا نجيز وزنًا غير خليلى ( كـ خبب هيفاء مثلا ) ، و في نفس الوقت لا نجيز الوزن الغير خليلي الآخر

ما المقاييس ؟
يا أستاذي

ليس الأمر إجازة أو لا إجازة.

الأمر هل الوزن يمكن أن ينسب لبحور الخليل أم لا.

أميل إلى اعتباره كذلك. ولكن لا أملك جرأة الجزم.

وكنت سأكون أجرأ لو أنه جعله مشطورا

2 2 3 2 2 2

قياسا على منهوك المنسرح.

أكتب على عجل ولي عودة بإذن الله

يرعاك الله.






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 02:52 PM رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
خلاصة القول ما تفضل به الاستاذ خشان مشكورا
كل شعر له وزن

وليس كل وزن شعرا.

في تعبير الموزون متسع لأي وزن خارج على بحور الخليل استثقل أو استسيغ.
******
الاجازة او عدم الاجازة لا تبنى على راي شخص منفرد
لقد استحدثوا الوافر بثلاث تفعيلات مفاعلتن ولكن ما عدنا نسمع عنه
الامور لا تاخذ خبط عشواء
هناك مجمعات بحوث اللغة وهي التي تقر او لا تقر
الاجازة او عدم الاجازة لا تبنى على راي شخص منفرد
لقد استحدثوا الوافر بثلاث تفعيلات مفاعلتن ولكن ما عدنا نسمع عنه
الامور لا تاخذ خبط عشواء
هناك مجمعات بحوث اللغة وهي التي تقر او لا تقر
**
أتفق معك تمام الإتفاق
كيف الوصول لتلك المجامع اللغوية
وطرح مثل تلك القضايا لديها ؟






  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 05:26 PM رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

سلام الله
راق لي السؤال لانه يخرجنا من ستاتيكية النص والتعليق ورد على التعليق
السؤال يفتح شهية الحضور
حنسا
ليس لي لا ناقة ولا جمل في البحور اخافها جدا
ولكن بتضاد غريب احبها جدا واستمع لكل الاراء واحاول دراسة علومها

لدي سؤال اخي شومان
هل كلما احدث شاعر ما تغييرا على تفعيلة ما او وزن ما نسمي الوزن باسمه؟
وهل تغيير الوزن يؤثر على البحر
هنا نرى وزن بري بقلب ضلعي ... على بحر ماذا؟؟
ثم وزن هيفاء ما هو بحره؟؟
ام الوزن لا علاقة له بالبحور؟
ان لم يكن سؤالي في عمق العلم : علم العروض فاعتذر فسؤالي عن جهالة

تقديري

همسة:
الله يسمح لي من الهمزة






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 08-04-2014, 05:40 PM رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

القول ما لخصه أستاذي عدنان حماد
ولكي أبين للإخوة الكرام أهمية التيقن قبل الحكم ومسؤولية الحكم أسوق هذه المحاكمة العروضية .

لو سألني سائل ما رأيك في هذا النص

ويحي لقومي غابوا
هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابُ
أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2

لقلت هذا منهوك المنسرح

فلو قال لي ماذا لو جعلنا كل شطرين بيتا على النحو

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

لقلت إن التغيير هنا شكلي محض ولا أرى به بأسا فقد كتب الرجز المشطور على هيئة أبيات وهذا جد شائع كما في قول المتنبي :

أَبـا سَـعـيـدٍ جَـنَّبـِ العِتابا ......فَـــرُبَّ رائي خَـــطَــءٍ صَــوابــا
فَإِنَّهُم قَد أَكثَروا الحُجّابا .......وَاِسـتَـوقَفوا لِرَدِّنا البَوّابا
وَإِنَّ حَـدَّ الصـارِمِ القِرضابا ......وَالذابِلاتِ السُمرَ وَالعَرابا

ولكن لو أصبح البيتان على النحو التالي :

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا قد صالوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

حقيقة الأبيات أنها من مشطور المنسرح والمشطور لا بد أن يكون لكل اشطره ذات القافية ( ومنها الروي طبعا) . والخليل لا يسمح بالوزن على الصورة أعلاه شكلا ومضمونا

فلا يمكن أن تكون 222 في آخر الصدر غير المصرع. والأبيات تستمد شرعيتها الشعرية على شرط الخليل من كونها من مشطور المنسرح ذي القافية الواحدة في كل شطر

هل يستطيع خشان أو غير خشان أن يرد حكم الخليل هذا ؟

أنا لا أستطيع


فإن كان الأمر كذلك بالنسبة لمنهوك المنسرح فإنه من باب أولى ينطبق على منهوك المنسرح ناقصا سببا من أوله.

ولو كانت كل اشطر أستاذنا لها ذات القافية والشطر سواء كتبت مشطرة أو على هيئة أبيات لكنت أجرأ على القول إنها تتوافق مع منهج الخليل وإن لم ترد في صور أشعاره. وفرق بين هذا والقول إنها شعر.
وتكون حينها على النحو التالي :

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ = في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب= في ربانا جابوا

وحقها حينئذ أن تكتب هكذا :

يالقومي غابوا
بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ
في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب
في ربانا جابوا

مما أعجب له جرأة كثيرين من الشعراء والعروضيين على استسهال تخطي الخليل دون اطلاع على منهجه أو معرفة بوجود ذلك المنهج . ولا أعني هنا أستاذنا صبري بل أعني من تعرضت لهم في موضوع [ بحور جديدة ]

كلما زاد المرء معرفة صار أكثر خوفا من الزلل وأقل جرأة على تجاوز المرجعية.

حقا لقد استفدت من الحوار هنا فالشكر للجميع وأوله للأخوين صبري الصبري ومحود شومان.

يرعاكم الله.






  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 12:51 AM رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي مشاهدة المشاركة
لدي سؤال اخي شومان
هل كلما احدث شاعر ما تغييرا على تفعيلة ما او وزن ما نسمي الوزن باسمه؟
حقيقة أسئلة كبيرة..
لو تلاحظين البحور الـ 16 ليست بأسماء الخليل أو غيره
و سيراً على هذه السنة ..فلو كان اسم الوزن معبرًا عن ماهيته، لكان أفضل
حتى " البحر اللاحق " أو ما يسمى بـ "البحر اللاحق " لم يسمه مكتشفه الدكتور / خلوف باسمه و أسماه بمعنى إلحاق شيء جديد بقديم
-----
اقتباس:
وهل تغيير الوزن يؤثر على البحر
في البحر الواحد هناك قوالب وزنية متعددة
و القوالب لا تخالف قواعد البحر
بل تضيف إليه
-------
اقتباس:
هنا نرى وزن بري بقلب ضلعي ... على بحر ماذا؟؟
لم أفهم
----
اقتباس:
ثم وزن هيفاء ما هو بحره؟؟
وزن هيفاء صنفه الأستاذ خشان بأنه تابع للدوبيت على غالب ظني
----
اقتباس:
ام الوزن لا علاقة له بالبحور؟
كما قال أستاذي خشان:
الأوزان كثيرة لا تحصى
و لكن البحر هو الشيء المستقيم الذي يمتع الأذن

لذلك هناك أوزان ، لكنها ليست شعراً- هذا ما فهمتهُ من ردود الأستاذ خشان -.
----
اقتباس:
ان لم يكن سؤالي في عمق العلم : علم العروض فاعتذر فسؤالي عن جهالة
العفو يا أستاذة ..
في مداخلاتك دائماً الفائدة

اقتباس:
همسة:
الله يسمح لي من الهمزة
--
لا عليك
من جهتي سامحتُ







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 02:19 AM رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
لو سألني سائل ما رأيك في هذا النص

ويحي لقومي غابوا
هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابُ
أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2

لقلت هذا منهوك المنسرح
---
ولكن لو أصبح البيتان على النحو التالي :

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا قد صالوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

حقيقة الأبيات أنها من مشطور المنسرح والمشطور لا بد أن يكون لكل اشطره ذات القافية ( ومنها الروي طبعا) . والخليل لا يسمح بالوزن على الصورة أعلاه شكلا ومضمونا
فلا يمكن أن تكون 222 في آخر الصدر غير المصرع. والأبيات تستمد شرعيتها الشعرية على شرط الخليل من كونها من مشطور المنسرح ذي القافية الواحدة في كل شطر


-----------
هذا القالب قرأتُ من قبل أنه يتماشى مع أحد قوالب مجزوء الرجز
مستفعلن مفعولن=مستفعلن مفعولن

و جاء عليه قول الشاعر العباسي/ سلم الخاسر (ت: 186 هـ) :

لِعاصمٍ سَماءٌ=عارِضُها تَهْتانُ
وناره تنادي= إذ خبت النيران
الجود في قحطانٍ=ما بقيتْ غسّانُ
اسلم ولا أبالي=ما فعل الإخوان
صلت له المعالي=والسيف والسنان

-------------
الملون بالأحمر ليس فيه تصريع لاختلاف الحركة

-----
اقتباس:
ولو كانت كل اشطر أستاذنا لها ذات القافية والشطر سواء كتبت مشطرة أو على هيئة أبيات لكنت أجرأ على القول إنها تتوافق مع منهج الخليل وإن لم ترد في صور أشعاره. وفرق بين هذا والقول إنها شعر.
وتكون حينها على النحو التالي :

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ = في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب= في ربانا جابوا

وحقها حينئذ أن تكتب هكذا :

يالقومي غابوا
بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ
في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب
في ربانا جابوا
أعتقد أنكم يا أستاذ خشان أخذتم ذلك من هنا:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
أساتذتي الكرام
بعد مراجعة تعليقاتكم خطرت لي عدة خواطر
ويمكننا الوصول إليه باجتثاث بداية عجز الخفيف المشعث فيكون
وزننا = 2 3 2 2 2 3 2 2 2 = فاعلاتن مسـ ــــتفعلن فعْلاتن

قد تبدّى لي يالقومي غابوا = في متاهاتٍ بالهوى وانسابوا
في جماعاتٍ واستووا بملاهٍ = اوغلوا فيها، في حماها ذابوا

بين صور بحور الخليل ومنهجه مساحة تقع فيها بعض الأوزان السائغة.وهذا يقوم على اعتبار أن البحور التامة هي تلك التي تغطي الدائرة وكل ما سواها مجزوء بالحذف من النهاية بالاجتزاء أو الحذف من البداية بالاجتثاث أو بكليهما. وهذا ما يتمشى مع هرم الأوزان.
.
[/QUOTE]
أي باجتثاث بداية الخفيف المشعث

و هذا يتحقق لو شاعرنا قام بالتقفية

و بالتقفية يحل الإشكال و يكون اكتشفنا سر الموسيقى







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 02:25 AM رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
من المحزن والله انه ينهكنا الوزن ولا نهتم الا بالوزن وننسى اللؤلؤ الملظوم/المنظوم في بيت القصيد (اللغة ) ونتغاضى عن الترابط العضوي
لبيت الشعر او القصيدة ثم لان القصيدة وقعت على وزن ما نستسيغ انها موزونة وكفى الله المؤمنين شر القتال
شربت الشاي هذا اليوم عصرا
وبعد العصر آذاني الجلوس
اين الشعر فيما قلت

أمد الله في عمر شيخ الشعراء الاخ عمر ابو غريبة واعاده الينا سالما غانما
--------------
معك حق يا أستاذ عدنان

لذلك الناس يهربون بمعانيهم و دررهم إلى النثر و قصائد النثر

و لكن لا تبتئس ...
فربما إرساء هذه الأمور و فهمها جيداً يجنبنا الأخطاء ،
ثم المعاني تأتي بالتجارب و المواقف و القراءات

بوركت







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 02:29 AM رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدنان حماد مشاهدة المشاركة
من المحزن والله انه ينهكنا الوزن ولا نهتم الا بالوزن وننسى اللؤلؤ الملظوم/المنظوم في بيت القصيد (اللغة ) ونتغاضى عن الترابط العضوي
لبيت الشعر او القصيدة ثم لان القصيدة وقعت على وزن ما نستسيغ انها موزونة وكفى الله المؤمنين شر القتال
شربت الشاي هذا اليوم عصرا
وبعد العصر آذاني الجلوس
اين الشعر فيما قلت

أمد الله في عمر شيخ الشعراء الاخ عمر ابو غريبة واعاده الينا سالما غانما
استاذي الكريم

أنا شاركت هنا حول العروض ومجاله الوزن . وهو جانب جزئي لكنه محور الحديث.

وقد حفزتني التعليقات على المراجعة والتامل وتعديل النظرة. وهذا الحوار من أثمر الحوارات التي خضتها

كنت أتوقع أن أجد لديك كلمة شكر لما بذلته من جهد أراه مهما جدا في مجال علم العروض.

ويحزنني أنني أحزنتك. ولا عاش من يحزنك بعد اليوم.

لله وكتابه المثل الأعلى. عندما يتم الحوار صفحات حول إعراب آية واحدة في كتاب الله فذلك مبرر في مجال النحو.

ولا يعني ذلك بحال إهمال ما في الآية الكريمة من مضمون .

وإن ساءكم تعاملي مع العروض فإني أعتذر إليكم.

حفظك ربي وحفظ أستاذنا عمر أبو غربية .






  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 02:38 AM رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
استاذي الكريم

أنا شاركت هنا حول العروض ومجاله الوزن . وهو جانب جزئي لكنه محور الحديث.

وقد حفزتني التعليقات على المراجعة والتامل وتعديل النظرة. وهذا الحوار من أثمر الحوارات التي خضتها

كنت أتوقع أن أجد لديك كلمة شكر لما بذلته من جهد أراه مهما جدا في مجال علم العروض.

ويحزنني أنني أحزنتك. ولا عاش من يحزنك بعد اليوم.

لله وكتابه المثل الأعلى. عندما يتم الحوار صفحات حول إعراب آية واحدة في كتاب الله فذلك مبرر في مجال النحو.

ولا يعني ذلك بحال إهمال ما في الآية الكريمة من مضمون .

وإن ساءكم تعاملي مع العروض فإني أعتذر إليكم.

حفظك ربي وحفظ أستاذنا عمر أبو غربية .
--------------
بارك الله فيك يا أستاذ / خشان
------------

لا يقصدكم الأستاذ عدنان
هو يتحسر على الشعر
و لا يقصد العروض أو أهله

" عداكم العيب "
بل:
" لك الشكر ، فطوفتنا في أمور مثرية.. لولاك بعد الله ما كنا توجها إليها في هذا الموقف.







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 10:46 AM رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

بالمناسبة يمكن اجتثاث هذا الوزن من الدوبيت

نعلم أن الوزن الأشهر للدوبيت هو:
الدوبيت (فَعْلُنْ مُتَفَاْعِــلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ=فَعْلُنْ مُتَفَاْعِــلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ )

يعطينا الوزن المقترح ( فو مفاعلتن فو = فو مفاعلتن فو
و هو نفسه: فاع لنْ مسْتعْلنْ=فاع لنْ مسْتعْلنْ )

و ذلك باجتثاث كل من بداية الصدر و العجز ليعطينا الوزن بكامل تفاصيله من دون الحاجة لتقفية جديدة أو غيره


السؤال: هل أصبتُ ؟؟







  رد مع اقتباس
/
قديم 09-04-2014, 10:52 AM رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
القول ما لخصه أستاذي عدنان حماد
ولكي أبين للإخوة الكرام أهمية التيقن قبل الحكم ومسؤولية الحكم أسوق هذه المحاكمة العروضية .

لو سألني سائل ما رأيك في هذا النص

ويحي لقومي غابوا
هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابُ
أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2

لقلت هذا منهوك المنسرح

فلو قال لي ماذا لو جعلنا كل شطرين بيتا على النحو

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا أوصابوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

لقلت إن التغيير هنا شكلي محض ولا أرى به بأسا فقد كتب الرجز المشطور على هيئة أبيات وهذا جد شائع كما في قول المتنبي :

أَبـا سَـعـيـدٍ جَـنَّبـِ العِتابا ......فَـــرُبَّ رائي خَـــطَــءٍ صَــوابــا
فَإِنَّهُم قَد أَكثَروا الحُجّابا .......وَاِسـتَـوقَفوا لِرَدِّنا البَوّابا
وَإِنَّ حَـدَّ الصـارِمِ القِرضابا ......وَالذابِلاتِ السُمرَ وَالعَرابا

ولكن لو أصبح البيتان على النحو التالي :

ويحي لقومي غابوا . ... هم بالهوى وانسابوا
إن العِدَا قد صالوا ... أقصى ربانا جابوا
4 3 2 2 2 ......4 3 2 2 2

حقيقة الأبيات أنها من مشطور المنسرح والمشطور لا بد أن يكون لكل اشطره ذات القافية ( ومنها الروي طبعا) . والخليل لا يسمح بالوزن على الصورة أعلاه شكلا ومضمونا

فلا يمكن أن تكون 222 في آخر الصدر غير المصرع. والأبيات تستمد شرعيتها الشعرية على شرط الخليل من كونها من مشطور المنسرح ذي القافية الواحدة في كل شطر

هل يستطيع خشان أو غير خشان أن يرد حكم الخليل هذا ؟

أنا لا أستطيع


فإن كان الأمر كذلك بالنسبة لمنهوك المنسرح فإنه من باب أولى ينطبق على منهوك المنسرح ناقصا سببا من أوله.

ولو كانت كل اشطر أستاذنا لها ذات القافية والشطر سواء كتبت مشطرة أو على هيئة أبيات لكنت أجرأ على القول إنها تتوافق مع منهج الخليل وإن لم ترد في صور أشعاره. وفرق بين هذا والقول إنها شعر.
وتكون حينها على النحو التالي :

يالقومي غابوا = بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ = في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب= في ربانا جابوا

وحقها حينئذ أن تكتب هكذا :

يالقومي غابوا
بالهوى وانسابوا
إنهم أسلابُ
في حماها ذابوا
فالعِدَا الأغراب
في ربانا جابوا

مما أعجب له جرأة كثيرين من الشعراء والعروضيين على استسهال تخطي الخليل دون اطلاع على منهجه أو معرفة بوجود ذلك المنهج . ولا أعني هنا أستاذنا صبري بل أعني من تعرضت لهم في موضوع [ بحور جديدة ]

كلما زاد المرء معرفة صار أكثر خوفا من الزلل وأقل جرأة على تجاوز المرجعية.

حقا لقد استفدت من الحوار هنا فالشكر للجميع وأوله للأخوين صبري الصبري ومحود شومان.

يرعاكم الله.
بل الشكر بعد شكر الله لك أخي خشان لجهدكم الوافر ولعلمك الغامر
وللأخ محمود شومان
ولكل من أدلى بدلوه هنا
وأرجو أن نصل لخلاصة مفيدة لنا جميعا
بارك الله فيكم






  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 12:30 PM رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

في انتظار حضور الأستاذ خشان







  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 12:44 PM رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

شاعرنا صبري الصبري استساغ هذا الوزن
و يبدو أنه لن يتراجع عن الكتابة عليه
http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?p=1273162#post1273162

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?p=1274576#post1274576









  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 01:09 PM رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان مشاهدة المشاركة


حقيقة أسئلة كبيرة..
لو تلاحظين البحور الـ 16 ليست بأسماء الخليل أو غيره
و سيراً على هذه السنة ..فلو كان اسم الوزن معبرًا عن ماهيته، لكان أفضل
حتى " البحر اللاحق " أو ما يسمى بـ "البحر اللاحق " لم يسمه مكتشفه الدكتور / خلوف باسمه و أسماه بمعنى إلحاق شيء جديد بقديم
-----

في البحر الواحد هناك قوالب وزنية متعددة
و القوالب لا تخالف قواعد البحر
بل تضيف إليه
-------

لم أفهم
----

وزن هيفاء صنفه الأستاذ خشان بأنه تابع للدوبيت على غالب ظني
----

كما قال أستاذي خشان:
الأوزان كثيرة لا تحصى
و لكن البحر هو الشيء المستقيم الذي يمتع الأذن

لذلك هناك أوزان ، لكنها ليست شعراً- هذا ما فهمتهُ من ردود الأستاذ خشان -.
----

العفو يا أستاذة ..
في مداخلاتك دائماً الفائدة


--
لا عليك
من جهتي سامحتُ
اقتباس:
لا عليك
من جهتي سامحتُ
شكرا على سخائكم

اقتباس:
لم أفهم
ولا انا فهمت

اقتباس:
وزن هيفاء صنفه الأستاذ خشان بأنه تابع للدوبيت على غالب ظني
ما هو الدوبيت؟ من هي هيفاء؟؟

اقتباس:
العفو يا أستاذة ..
في مداخلاتك دائماً الفائدة
الشكر يا أستاذ
في ردودك دوما إفادة






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 01:11 PM رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

الله يخليك يا أستاذة زهراء

سأرد إن شاء الله
بس فاصل .. مع صلاة الجمعة







  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 04:38 PM رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
هنا نرى وزن بري بقلب ضلعي ... على بحر ماذا؟؟
------------
هل تقصدين زن ( برى بقلب ضلعي ) ؟
و تسألين على أي بحر هي ؟؟







  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 04:43 PM رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

الدوبيت لم أتشرف بالكتابة عليه قصيدة كاملة حتى الآن ..
هو أحد الأوزان الغير خليلية
أصله فارسي
----
وجدتُ هذا الكلام عنه:
دوبيت كلمة فارسية مركبة من كلمتين : دو تعني اثنان وبيت تعني بيت ، فلا يقال منه إلا بيتان بيتان في أي معنى يريده الناظم ، وأوزانه كثيرة وأشهرها : فَعْلُنْ مُتَفَاْعِلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ ..
وزنه :
فَعْلُنْ مُتَفَاْعِلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ * فَعْلُنْ مُتَفَاْعِلُنْ فَعُوْلُنْ فَعْلُنْ

روْحيْ لك يا زائر الّيْل فدا=يا مؤْنس وحْدتيْ إذا الّيْل هدا
-----------
إنْ كان فراقنا مع الصّبْح بدا= لا أسْفر بعْد ذاك صبْحٌ أبدا
----------
ورماه على الّظى قتيْلاً وسلا= يا قاتلهُ~ بأيّ ذنْبٍ قتلا







  رد مع اقتباس
/
قديم 11-04-2014, 04:49 PM رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

أما هيفاء > أظنها : بنت وهبي هههه
----
تقصدين وزن ( خبب هيفاء ) الذي ابتكره الشاعر / ظميان

هو وزن مبتكر و أكيد هو غير خليلي
على وزن

فعلن فعلن مُفَاْعَلَتُنْ =فعلن فعلن مُفَاْعَلَتُنْ

هذا ما كتبه الأستاذ / خشان خشان عن هذا الوزن

https://sites.google.com/site/alaroo...thamyan-dubait

يقول الأستاذ خشان في المقالة على لسان الشاعر ظميان:

" يقول ظميان :

" هذا الوزن كما تعرفون مشتق من مجزوء الدوبيت في الاصل

والوزن المختلف والمحرّف الذي كتبت عليه

لقد اسميته {وزن هيفا } وهو وزن خاص بي وأتمنى يروق للعروضين وللشعراء "



يحمل هذان الوزنان ميزة مقاربة وزن جديد مع معرفة أرومته – الدوبيت ، خاصة في أوله –والوعي في آخره على القواعد العامة للشعر العربي وتطبيق إحداها على آخر العجز ( منطقة الضرب ) في مجيئها أولا 3 1 3 وثانيا 3 2 2 وكلاهما = 3 2 2 كما في البسيط والمنسرح."
-----------
أما الشاعر ظميان هنا يقول إنه تابع للخبب
و حرتُ في ذلك

أهو خببي أو دوبيتي

ربما هو دوبيتي بناءً، لكنه لا يتقيد بمجيء بيتين على طريقة الدوبيت فحاول الخروج من تبعيته للدوبيت
هكذا فمتُ







  رد مع اقتباس
/
قديم 12-02-2019, 11:24 AM رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

بارك الله فيكم جميعا






  رد مع اقتباس
/
قديم 16-10-2019, 12:23 PM رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
فاطمة الزهراء العلوي
عضو أكاديميّة الفينيق
نورسة حرة
تحمل أوسمة الأكاديمية للعطاء والإبداع
عضو لجان تحكيم مسابقات الأكاديمية
المغرب
افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

عساك بخير شاعرنا الشومان






الزهراء الفيلالية
  رد مع اقتباس
/
قديم 14-12-2019, 12:31 PM رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

الإخوة الأفاضل
عدت لقراءة ها الموضوع الذيذ الممتع
ولم يكن ليستحق هذا البحث لولا ما في النص الذي جاء به أستاذي صبري الصبري من سائغية في معظمه

يحل كثيرا من الإشكالات التمييزُ بين الشعر والنظم.
النظم يتعلق بالقالب دون المضمون أو الشاعرية .
وعلم العروض مجاله النظم. وهذا لا يقلل من أهمية الشعر فبدون شاعرية يكون النظم قالبا أجوف.
تماما كمن يهتم بالكأس وشكلها. وذلك لا ينفي أن الكأس أداة توضع فيها السوائل قد تكون سما أو عسلا.
العروض يتناول الفطرة التي تجعل الطفل يتمايل بين يدي أمه على ألحانها بغض النظر عن المعنى.

بالنسبة لوزن الأستاذ ظميان غدير

http://arood.com/vb/showthread.php?p=53949#post53949

الأحمر وتد والباقي خببي
(2) = سبب ثقيل، ]2[ سبب عير قابل للزحاف أو التثقيل

2 2 1 3 3 1 3 = 2 2 (2) ]2[ 3 1 3

وهكذا يقارن بأصل الدوبيت :



وأهدي لأستاذي محمود شومان :
http://arood.com/vb/showthread.php?t=7972







  رد مع اقتباس
/
قديم 14-12-2019, 12:58 PM رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
صبري الصبري
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية صبري الصبري

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

رجاء التكرم بالإفادة عن النص الخاص بي أستاذنا الكريم وناقدنا الفاضل خشان
تحياتي لك اخي الحبيب الغالي
وتقديري ومحبتي






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-12-2019, 01:09 PM رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الصبري مشاهدة المشاركة
رجاء التكرم بالإفادة عن النص الخاص بي أستاذنا الكريم وناقدنا الفاضل خشان
تحياتي لك اخي الحبيب الغالي
وتقديري ومحبتي

حياك الله أخي وأستاذي الكريم

خلاصة ما تقدم :


يا لقومي غابوا ..... بالهوى وانسابوا
واستووا بملاهٍ ..... في حماها ذابوا
وانتشوا بكؤوسٍ .....خمرها منساب
محتواها عجَبٌ ......للجموع شرابُ
يعتريها حبّبٌ .... مشهرٌ وخراب
فالعدا دهمونا ....في ربانا جابوا
2 3 1 3 2 .....2 3 2 2 2


بالشكل أعلاه أراها تنسجم مع منهج الخليل وإن خرجت عن صوره

وأسألك هل ينجسم معها في ذوقك :

واستووا في ملاهٍ ....في حماها ذابوا
وانتشوا من كؤوس.....خمرها منساب







  رد مع اقتباس
/
قديم 14-12-2019, 04:09 PM رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=93973

من أي بحر هذه الأبيات:

طافَ يَبغي نجوةً ... من هلاكٍ فَهَلَك

لَيت شِعري ضلّةً .. أيّ شيءٍ قَتَلك

أَمريض لم تُعَد .. أم عدوٌّ خَتَلَك

أَم تولّى بكَ ما .. غال في الدهرِ السُّلَك
2 3 2 1 3 ......2 3 2 1 3
**



وملاحظة عامة في العروض العربي العجز المنتهي ب 1 3 دائما له نظير ينتهي ب 2 2
ينسب هذا الوزن للمديد أو الرمل






  رد مع اقتباس
/
قديم 14-12-2019, 07:45 PM رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديمية للعطاء
الأردن

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: " الوزن الصبري" .. هل آن أن نقول

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود شومان مشاهدة المشاركة
أما هيفاء > أظنها : بنت وهبي هههه
----
تقصدين وزن ( خبب هيفاء ) الذي ابتكره الشاعر / ظميان

هو وزن مبتكر و أكيد هو غير خليلي
على وزن

فعلن فعلن مُفَاْعَلَتُنْ =فعلن فعلن مُفَاْعَلَتُنْ

هذا ما كتبه الأستاذ / خشان خشان عن هذا الوزن

https://sites.google.com/site/alaroo...thamyan-dubait

يقول الأستاذ خشان في المقالة على لسان الشاعر ظميان:

" يقول ظميان :

" هذا الوزن كما تعرفون مشتق من مجزوء الدوبيت في الاصل

والوزن المختلف والمحرّف الذي كتبت عليه

لقد اسميته {وزن هيفا } وهو وزن خاص بي وأتمنى يروق للعروضين وللشعراء "



يحمل هذان الوزنان ميزة مقاربة وزن جديد مع معرفة أرومته – الدوبيت ، خاصة في أوله –والوعي في آخره على القواعد العامة للشعر العربي وتطبيق إحداها على آخر العجز ( منطقة الضرب ) في مجيئها أولا 3 1 3 وثانيا 3 2 2 وكلاهما = 3 2 2 كما في البسيط والمنسرح."
-----------
أما الشاعر ظميان هنا يقول إنه تابع للخبب
و حرتُ في ذلك

أهو خببي أو دوبيتي

ربما هو دوبيتي بناءً، لكنه لا يتقيد بمجيء بيتين على طريقة الدوبيت فحاول الخروج من تبعيته للدوبيت
هكذا فمتُ
أستاذي الكريم محمود شومان
الخبب أزواج وهذا فيه وتد أي بمقياس الخبب فيه متحرك منفرد
ويصبح من الخبب لوقال بدل ( لا زلت هويفاء زهرتـه ....يشتم بقربـكمُ العطفـا)


لا زلت هويفيَ زهرتـه ....يشتم بقربـكمُ العطفـا


لا زلت هويفيَ زهرتـه = لا 2 - زل 2 - ته(2) - وي 2 -فيَ (2) زهْـ 2 رتَ(2) هو 2 = ثمانية أسباب
لا زلت هفوياءً زهرتـه = لا 2 - زل 2 - ته(2) وي 2 فا 2 ءُ 1 زهْـ 2 رتَ(2) هو 2 = ثمانية أسباب + (متحرك يكسر الخبب)

وللمزيد حول الخبب:
https://sites.google.com/site/alaroo...habab-khawater






  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:07 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط