نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟ - ۩ أكاديمية الفينيق ۩



لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: حلم قصير وشائِك (آخر رد :عبدالماجد موسى)       :: رفيف (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: الزمن الأخير (آخر رد :حسين محسن الياس)       :: ،، نهرُ الأحلام ،، (آخر رد :أحلام المصري)       :: صَمَتَ الليل؟ (آخر رد :أحلام المصري)       :: لغة الضاد (آخر رد :عدنان عبد النبي البلداوي)       :: إلى السارق مهند جابر / جهاد دويكات/ قلب.. (آخر رد :أحلام المصري)       :: لنصرة الأقصى ،، لنصرة غزة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: السير في ظل الجدار (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إجراءات فريق العمل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: بــــــــــــلا عُنْوَان / على مدار النبض 💓 (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إخــفاق (آخر رد :محمد داود العونه)       :: جبلة (آخر رد :محمد داود العونه)       :: تعـديل (آخر رد :محمد داود العونه)       :: إنه أنـــــــا .. (آخر رد :الفرحان بوعزة)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > ☼ بيادر فينيقية ☼

☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 28-03-2010, 03:25 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

جفاك النوم
أم نادمت سهدا
فناجيت التي 0000
وذكرت عهدا

***

شجون
من غبار الأمس
هاجت
فما أسطاع الفؤاد لهن ردا

***

حديث العشق
يبحر بي
بعيدا
يمد شراعه في الأفق مدا

***

إلى جزر الخيال الجاعلات
نهود صدورها
للموج سدا

***

رميت القلب في بحر الأماني
يعب مياهه
شوقا ووجدا

***

أيا عشقا
يصفدني اليه
يقيد خاطري
فيصير عبدا

***

أحاول
أن أحطم بعض قيدي
فأعشق حينها
رقا وقيدا

****

أنا البحار
في عينيك تاهت
شعائر مهنتي
عهدا فعهدا

***

فحطمت الموانئ
والمراسي
وصغت نوارسي
لهواك عقدا

****

ورتلت القصائد والقوافي
طقوسا ليس تمنح
ليس تهدى

****

وكفنت الهوى
ورثيت شعري
وكللت الفراق
عليه وردا






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 03:27 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث

هل لطوبغرافيا القصيدة علاقة بهويتها
هل له علاقة بكثافة المعنى أو ضحالته
هل آن الأوان لأعادة صياغة طوبغرافيا العروض
هل نحن أمام حالة خيال أم تخييل
هل هذا نص حديث أم مستحدث
وما هي الحداثة

لنشتغل
بهدوء بهدوء بهدوء






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 04:29 AM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
فرحناز فاضل
عضوة اكاديميّة الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع و العطاء
اليمن

الصورة الرمزية فرحناز فاضل

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟


السلام عليكم أخي الفاضل
صبري

وددت أنْ أبدأ معك
لكنني وقفت عند "طوبغرافيا"
أول مرة أسمع عن هذا المصطلح فهل تسمح بكلمتين يشرحانه من فضلك
ثم أعدت القراءة فوعيت أن الموضوع متعلق بالجدل القائم حول
إخراج تصنيف جديد في الأدب يسمى بالنص الجديد
اعذرني لمْ أتابع ما حدث وأعتقد أنّك تطلب اشتغالاً من نوع معين خاص للنص
لتصل إلى نتيجة ما
ولأنني لا أدري ملامح النص الجديد، سمعتهم ضمن المؤتمر يقولون النص الجديد نص بعد قصيدة النثر
إذا كانت قصيدة النثر لم ترسخْ قاعدتها الاصطلاحية وتقطع الجدل القائم حولها
ولمْ يعرف بدقة مداها فكيف ندري أننا أصبحنا بعدها ولسنا ضمن إطارها
وبإعتقادي إن كان البحث بحثاً عن تحديث وحداثة وتطوير
فيكون في الموضوع والمتن نأتي بانزياحات وصور وأفكار جديدة
لا في البنيان والشكل

سأتابع ..

تقبل مداخلتي

كل التقدير والاحترام

تحية طيبة






كم إنّني .. رمــــــــــــــادٌ
أتناااااااااااااااثر صمتاً
 
/
قديم 28-03-2010, 01:00 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحناز فاضل

السلام عليكم أخي الفاضل
صبري

وددت أنْ أبدأ معك
لكنني وقفت عند "طوبغرافيا"
أول مرة أسمع عن هذا المصطلح فهل تسمح بكلمتين يشرحانه من فضلك
ثم أعدت القراءة فوعيت أن الموضوع متعلق بالجدل القائم حول
إخراج تصنيف جديد في الأدب يسمى بالنص الجديد
اعذرني لمْ أتابع ما حدث وأعتقد أنّك تطلب اشتغالاً من نوع معين خاص للنص
لتصل إلى نتيجة ما
ولأنني لا أدري ملامح النص الجديد، سمعتهم ضمن المؤتمر يقولون النص الجديد نص بعد قصيدة النثر
إذا كانت قصيدة النثر لم ترسخْ قاعدتها الاصطلاحية وتقطع الجدل القائم حولها
ولمْ يعرف بدقة مداها فكيف ندري أننا أصبحنا بعدها ولسنا ضمن إطارها
وبإعتقادي إن كان البحث بحثاً عن تحديث وحداثة وتطوير
فيكون في الموضوع والمتن نأتي بانزياحات وصور وأفكار جديدة
لا في البنيان والشكل

سأتابع ..

تقبل مداخلتي

كل التقدير والاحترام

تحية طيبة



بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الاديبة الشاعرة: فرحناز فاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل ما ورد في مشاركتك هو في نظري صحيح بالجملة
أقف طويلا أمام بعض المصطلحات النقدية
الحداثة
قصيدة النثر
النص الحديث
وكل محاولتي هي الوقوف على تعريفات لها
وكيف نصنف النص بناء على ذلك

التنظير النقدي في هذا المجال كثير وحدث ولا حرج
ولكن تطبيقاته ما زالت بلا معالم محددة وذلك مرده في نظري هو الحديث عن أفكار غير مكتملة المعالم بعد

سألنا سؤلا
ما هو النص الحديث ؟؟؟؟؟
لم يجب عليه أحد منذ أيام
وضعنا نصا وقلنا لربما من خلال حواشيه نعرف شيئا
هناك قول كثير في هذا المجال يبدأ من التفجير العروضي ويمر بالخارطة النحوية وينتهي بالانزياح الدلالي للكلمة على الصعيد المعجمي
لتختلط الشكلانية بالمنهج الناريخي بمدرسة التحليل النفسي
الأمر يبدو معقد جدا
وهو على الصعيد التطبيقي غيره على الصعيد التنظيري المحض

أخوك

الجابري






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 01:14 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ابراهيم السراجي
عضو مجلس أمناء
رابطة الفينيق / صنعاء
يحمل أوسمة الفينيق للإبداع الأدبي والعطاء
اليمن

الصورة الرمزية ابراهيم السراجي

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

لفترة طويلة حاولت أن أتجنب التصنيف المزدحم لشكل الكتابة في الوقت الراهن
غير أنني أرى أن توارد المصطلحات التي تصنف الشعر ( نص جديد .. قصيدة نثر .. وما بعد قصيد النثر )
ربما يكون ذلك نتيجة عكسية للركود الذي ظل عليه الشعر في الفترة الذي ظلت فيه المدرسة الكلاسيكية تحكم الشعر لفترة طويلة , أي أن ركود طويل لشكل واحد من الشعر قابله الان حراك كبير في شكل الشعر وتسمياته .

أنا برأيي أن النص الجديد هو النص الذي يستطيع من خلاله جيل بأكمله أن يعبر عن ذاته ومشاهداته الخاصة دون التقيد
بالحصة الملزمة من إرث الاجداد .

لي عودة
كل الخير






 
/
قديم 28-03-2010, 01:20 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الاديب الشاعر: اباهيم السراجي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(( أنا برأيي أن النص الجديد هو النص الذي يستطيع من خلاله جيل بأكمله أن يعبر عن ذاته ومشاهداته الخاصة دون التقيد
بالحصة الملزمة من إرث الاجداد .)))


استهلال طيب
أشكرك

الجابري






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 02:39 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
فرحناز فاضل
عضوة اكاديميّة الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع و العطاء
اليمن

الصورة الرمزية فرحناز فاضل

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟


وعليك السلام أخي الفاضل صبري الجابري

دخلت مشاغبة ومشاكسة
لأنك لمْ ترد لا على سلامي ولا على سؤالي
ثمّ

اقتباس:
وضعنا نصا وقلنا لربما من خلال حواشيه نعرف شيئا
هناك قول كثير في هذا المجال يبدأ من التفجير العروضي ويمر بالخارطة النحوية وينتهي بالانزياح الدلالي للكلمة على الصعيد المعجمي
لتختلط الشكلانية بالمنهج الناريخي بمدرسة التحليل النفسي
الأمر يبدو معقد جدا
وهو على الصعيد التطبيقي غيره على الصعيد التنظيري المحض


لماذا تعقدها بوجهي ؟!
رويدك!
كنت أمزح

أخي
أول شيء نصك قصيدة عمودية على الوافر
(مفاعلتن مفاعلتن فعولن) صدراً وعجزا
الموسيقى فيها واضحة وانسيابية وجميلة
والقافية رقيقة، والعاطفة جياشة، والصور واضحة
ووحدة القصيدة في موضوعها وموضيعتها وموسيقاها وتدفقها

وهذا ينافي جملة وتفصيلا
التفجير العروضي
وتنسيف النحو
والتحليل النفساوي (هو النفسي ولكن من معجم ...)
ووو


ستسأل ماذا أريد ؟
حالياً .. تعريف الطوبغرافيا

وانتظر معك متابعة

دمت بخير

كل التقدير

تحية طيبة






كم إنّني .. رمــــــــــــــادٌ
أتناااااااااااااااثر صمتاً
 
/
قديم 28-03-2010, 03:26 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الاديبة الشاعرة: فرحناز فاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
الطبوغرافيا هو علم يختص في تمثيل كل تفاصيل الظواهر الطبيِعية أو الاصطناعية لمنطقَة ما موجودة على سطع الأرض و هذا بأشكال ورسوماتَ مميزة ، يتم ذلك من واقع نتائج محصل عليها ميدانيا و هو ما يطلق عليه بعمليِة الرفع ، أو إسقاط و تمثيل المشاريع على الميدان من خلال مخططات مرسومة سابقا أو ترسم لهذا الغرض كما تسمى هذه العملية بالتوقيع الخرائطي

وهو علم جغرافي

وقد استعرت هذه اللفظة أو المصطلح وأسقطه على القصيدة وأقصد به : كل ما يتعلق بظواهر النص الخارجية والداخلية ، يعني الشكل وعلاقته بالمضمون ، وعبّرت عن ذلك بكلمة ( طوبغرافيا )
طوبغرافية النص، جغرافية النص، الشكل البنائي للنص من حيث العروض : هل هو بيت أو تفعيلة أم على النمط الذي ترينه في النص أمامك الآن هل هذا يعتبر قصيدة عمودية أم تفعيلة أم قصيدة نثرية لأن تفعيلات الوافر فيها ليست مكتوبة بشكل عمودي أو قصيدة تفعيلة .... الخ
أنا على الصعيد الشخصي مؤمن تماما بما تقولين ايمان مطلق ولكن ربما الأخوة (الحداثيون) -اذا جاز الاشتقاق -وكنت أحبذ عدم استعماله الآن لغايات تنظيمية محضة في هذا النقاش يرون غير ذلك
دعينا نعطيهم فرصة
لعل الله يخرج من أفواههم ما تقرّ به نفوسنا

أخوك

الجابري






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 08:38 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الاديب الشاعر: عبد الرحمن لطفي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لمّا لم أجد ما يشفي ظمأي شرعت في الافتراض

يعني

يبدو أن المسألة عند أخواننا مسألة التحرر من العروض فقط سواء بيت أو تفعيلة

يعني التحرر من العروض هدف أصلا وليس غاية لهدف ، هكذا يبدو لي



ربما نكمل المشغل أنا وأنت وحدنا

أو ربما وحدي

أستدعي قريني شيصبان
وأحاوره

صديقك

الجابري






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 09:56 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
فرحناز فاضل
عضوة اكاديميّة الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع و العطاء
اليمن

الصورة الرمزية فرحناز فاضل

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟


أخي الكريم الجابري
بداية أشكرك على الشرح الذي تفضلت بتقديمه
أفدتني فجوزيت خيرا

وبالرغم أني رأيته في وقت أبكر
إلى أنني ما أردت الرد .. فقط للشكر
بالرغم أنّك تستحقه أكثر وأني لن أوفيك

لندخل في الموضوع إن سمحت
طلبت من العميد وضع نصي (رشفة عطش) في المشغل
ولربما لم ير مطلبي أو أن النص لا يحتاج إلى اشتغال
فكان رأيي المقارنة بين عدة نصوص حتى نستخلص مفهوم قصيدة النثر
وضع النقاط على الحروف يعني

الغرض ربما من قصيدة النثر هو التركيز على الموضوع أكثر من القالب
الموسيقى والقافية والقيود .. أي اتجاها نحو الأدب العالمي
لن أقول الشعر العالمي لأن الشعر لا يعرف العالمية
إذ أنه إذا انتقل من لغة إلى أخرى أصبح نثراً
لأن قواعد الشعر تختلف وكذلك المعنى يطغى على البناء حين الترجمة
على الرغم من الجهود الحثيثة لتخريجه قدر الإمكان مموسقا ولو بموسيقى خفية أو شبه خفية
فالقصيدة النثرية يعني المعنى والموضوع فوق الموسيقى
طبعا إلى الأمور التركيبية الأخرى القوة والتكثيف والإيحاء
والبلاغة في التصوير والانزياح والمخيال الخصب

نصي ذاك أعدته قصيدة نثر بالذي فهمته عنها ..
وفيه شبه قافية موسيقى طاغية .. من السجع وبديع اللغة
وإلى اللحظة لم ينكر علي أحدهم بقوله هذه ليست قصيدة نثر لكيت وكيت وكيت
وهاك بعضاً منه ...

"يتأرجحُ البحرُ المعلقُ على ذراع إبريق العاصفة .. يترنحُ الشراعُ فوق جيدِ الباخرة .. كشالٍ فلت من زمامٍ عاهرة
مركبٌ بيرقُه عظامٌ وجمجمة .. بارودٌ خلفُه بحارٌ ذو ساقٍ واحدة
تبقى الصداقة وطيدة بين برميل (الرم) وبرميلاً آخر يملأه تفاح أخضر .. عهداً حتى آخر قطرة .. حتّى آخر قضمة ...
من أجل صندوقِ ذهبٍ داعر .. كيف مات من البحارةِ خمسة عشر؟ كيف طال السرَّ البدرُ في الساعة الواحدة ..
ومضى قطار الساعةِ الواحدةِ ،، يجرُّ أذيال العربات الخاوية من الأعين الشاخصة ،، و النظرات الناعسة ..
والنظرات ناقوس على منارةٍ عند شاطئ الشوق .. وكل الشواطئ مد لحنينٍ .. أمواجها تحتجّ على لسان الصخر داغرة .."


فما الذي يخرج نصي عن الشعر النثري سوى بعض الاهتمام بالموسيقى وأصبح مثلا من شعر التفعيلة فالشاعرية هنا ؟
وماذا يدخله في الشعر وهو موضوعاً لا يتركب في قالب القصيدة ؟
الناص منا بإدراكه وإحساسه يعرف ما لون الأدب الذي يناسب وموضوعه أليس كذلك ؟
بالرغم أنهم أدخلوا كله في كله مثلا قد يدعو إنسان بدعاء نثري وآخر بدعاء شعري وهكذا

واليوم أنزلت قصيدة - على الرغم من أني لا أنشر نصوصاً في فترة متقاربة فقد نشرت نص قبل أيام -
كنت كتبتها يوم المرأة العالمي، لكن أنزلتها لغرض هذا الموضوع

أعتقد أنها جمعت الانزياح والمخيال والتكثيف والإيحاء فما يباعدها عن الشعر النثري إلا أنها صحيحة عروضاً
شاعريتها طاغية والوجدانية .. وبها موسيقى وقافية (وليس سجع)

وهذا جزء من منمنماتي الخزفية - هدير طاولة قلب أنثى

"ألا ذاك الّذي بنا يجنزِرُ نارَهُ حلقاتِ شوقٍ
فيسلبُ من سكينتي هدوءها، وقارها .. يقلِّبُ بين ضيِّهما بذوقٍ
ويوهِبُ من سناءهِ بضع أليافٍ ضفائر من حنو نوقٍ
حنايانا تنوءُ بثقلِ هجْرٍ لفَّ حنجرتي كطوقٍ
وصمتُكَ زينةٌ، صمماً يجابهني ..
ونصّب بي لدمعي خانَ موقٍ
فأوّاهُ .....

/
\
/
فهل باتت بنا للحبِّ أيُّها دروبٌ لمْ يطأها بعدُ ذا عَرَقٍ ؟!
تصبّب من جوى روحٍ أجاجا،
فمنْ أَرَقٍ ،،
قذى حبرٍ يُغنّي ........
أسالَ حَريقَ بوحٍ في خِطابٍ ما سعى يوماً على طُرُقٍ
إلى أوطانِ هجْرِ سريرةٍ قد أضرمت ناراً بفي غَسَقٍ
،،
تآكل لوزُه شمساً ورمّاناً على شَفَقٍ

مدانا عاد من غَرَقٍ
مدانا عاد من غَرَقٍ
لموجه قد طوى مدٌّ كسيرٌ
فألواهُ ....."


فاليخبرني أحد ما الفرق بين النصين من ناحية القارئ لا يعرف الشعر من النثر ؟
من ناحية من لن يلاحظ الكسر الموسيقي بالأولى وتمامها في الثانية ؟؟؟
اللغة لغتي لم تختلف لا بالشعر ولا بالنثر
وإن اختلف الموضوع والمتن والمغزى (طبعاً لا أحد يكتب بنفس الشيء نصوصه)

لدي سؤال هل الموسيقى تعيق قراءة نص والتفكر فيه ؟!

عذرا على الإطالة وإذا كان ردي بعيد فاعتذر
لأنني قرأت في آخر رد: "يبدو أن المسألة عند أخواننا مسألة التحرر من العروض فقط سواء بيت أو تفعيلة

يعني التحرر من العروض هدف أصلا وليس غاية لهدف ، هكذا يبدو لي"

وقد خطر ببالي ذلك

الأستاذ صبري والأستاذ عبد الرحمن
كل التقدير لكما والجميع

والتحايا






كم إنّني .. رمــــــــــــــادٌ
أتناااااااااااااااثر صمتاً
 
/
قديم 28-03-2010, 10:29 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخت الاديبة الشاعرة: فرحناز فاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

((فما الذي يخرج نصي عن الشعر النثري سوى بعض الاهتمام بالموسيقى وأصبح مثلا من شعر التفعيلة فالشاعرية هنا ؟
وماذا يدخله في الشعر وهو موضوعاً لا يتركب في قالب القصيدة ؟))



((فاليخبرني أحد ما الفرق بين النصين من ناحية القارئ لا يعرف الشعر من النثر ؟
من ناحية من لن يلاحظ الكسر الموسيقي بالأولى وتمامها في الثانية ؟؟؟
اللغة لغتي لم تختلف لا بالشعر ولا بالنثر
وإن اختلف الموضوع والمتن والمغزى (طبعاً لا أحد يكتب بنفس الشيء نصوصه) )))



يعني التحرر من العروض هدف أصلا وليس غاية لهدف ، هكذا يبدو لي"

(((وقد خطر ببالي ذلك)))


أشكرك على هذا الفهم العميق جدا
على هذا الوعي بقضية الشعر

واضيف أنا سؤلا آخر من وحي ما أفضت

هل الشعر أدب أم فن
سؤال يبدو للوهلة الاولى سهلا
ولكنه ليس كذلك اذا سبرنا عمقه



أسئلة تحتاج الى إجابة

أخوك
الجابري






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 28-03-2010, 10:34 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
ابراهيم السراجي
عضو مجلس أمناء
رابطة الفينيق / صنعاء
يحمل أوسمة الفينيق للإبداع الأدبي والعطاء
اليمن

الصورة الرمزية ابراهيم السراجي

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

مداخلة بسيطة الى ان اعود كما وعدت
من يظن ان الحداثة او النص الجديد هو فقط
الخروج عن سلطة العروض او الموسيقى فهو هروب عاجز
النص الجديد او قصيدة النثر اذ لا اجد بينهما فارق معروف لم يكن لظهورها اي محاولة للهروب
من عجز الكاتب عن فهم وتطبيق العروض والسيطرة عليه
انا شخصيا دخلت ولو بشكل وجيز في علم العروض وفهمته وعلى قدرة ان اطبقه
غير ان قصيدة النثر تفتح لي الحرية للتعبير عن ما اراه انا وما اعايشه ويغريني
لتوظيف كل ما لم يكن على البال ان تتضمنه يوما القصيدة
تحية للشعراء وللكولا اول من ادخلني في تجربة قصيدة النثر
كل الخير






 
/
قديم 02-04-2010, 12:59 AM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
نافع سلامة
عضو أكاديمية الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية نافع سلامة

إحصائية العضو







آخر مواضيعي

نافع سلامة غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

جفاك النوم أم نادمت سهدا =فناجيت التي وذكرت عهدا
شجون من غبار الأمس هاجت =فما أسطاع الفؤاد لهن ردا
حديث العشق يبحر بي بعيدا =يمد شراعه في الأفق مدا
إلى جزر الخيال الجاعلات =نهود صدورها للموج سدا
رميت القلب في بحر الأماني =يعب مياهه شوقا ووجدا
أيا عشقا يصفدني اليه =يقيد خاطري فيصير عبدا
أحاول أن أحطم بعض قيدي=فأعشق حينها رقا وقيدا
أنا البحارفي عينيك تاهت =شعائر مهنتي عهدا فعهدا
فحطمت الموانئ والمراسي =وصغت نوارسي لهواك عقدا
ورتلت القصائد والقوافي =طقوسا ليس تمنح ليس تهدى
وكفنت الهوىورثيت شعري =وكللت الفراق عليه وردا






 
/
قديم 02-04-2010, 01:04 AM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
نافع سلامة
عضو أكاديمية الفينيق
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
مصر

الصورة الرمزية نافع سلامة

إحصائية العضو







آخر مواضيعي

نافع سلامة غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

أراها هكذا افضل بكثير من تكسيرها ... لأنه لا يخرجها من الخليل إلى التفعيلة
محبة كبيرة أديبنا صبري الجابري






 
/
قديم 02-04-2010, 01:32 PM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :



(1)

تأسيس

الحداثة واقع يفرض نفسه تلقائيا تبعا لمتغيرات العصر
وهو يشمل كل مناحي النشاط الإنساني على اتساعه : السياسي ، الاقتصادي الفني... الخ

الآن : سأتكلم باعتبار الأدب نوع من الفن متفقا بذلك مع أرسطو ومع القرطاجي ولكن بشكل يبدو مختلفا ولكنه ليس كذلك
لكل فن أدواته فالنحت له أدواته والرسم مثله ... الخ
وللادب أداته المعروفة ( اللغة )
الآن : الادب ينقسم الى شعر ونثر بشكل عام
الاداة واحدة : اللغة
كما الفرشاة والالوان ولكن الرسام غير الخطاط رغم وحدة الادوات ( ما الفرق بين الخطاط والرسام )
الآن : متى نقول هذا نثر ومتى نقول هذا شعر
اللغة واحدة ، التشيبهات ، الاستعارات ، الكنايات ، الانزياح ، التكثيف الصوري، كسر بنية التوقع عند المتلقي .... الخ
الأساليب اللغوية : التعجب الاستثناء النفي التوكيد الحصر ... الخ
الامر النهي والاستفهام النداء الحقيقية المحضة وما تخرج اليه من معان بلاغية لا حدود لها
كلها مشتركة بين الشعر والنثر
اذن كيف نفرق :
يقول قائل : الموسيقى هي الفاصل
نعم أتفق ولكن أي موسيقى
الموسيقى اللغوية اشكال مختلفة منها الداخلي وهو انواع كثيرة كالمماثلة والموازنة وغيرها
والخارجية كالقافية والعروض وربما السجع
ومن هنا حار العرب في تصنيف القرآن أول نزوله وهم أهل اللغة وجرثومتها
وتذكرون رأي الوليد بن المغيرة عندما كان يستمع للرسول - صلى الله عليه وسلم - وهو يتلو :
((حم. تنزيل الكتاب من الله العزيز العليم. غافر الذنب وقابل التوب شديد العقاب. ذي الطول لاإله إلا هو إليه المصير)). وكان الوليد يسمع قراءته ففطن له رسول الله واعاد الآية فانطلق الوليد حتى أتى مجلس قومه فقال :
والله لقد سمعت من محمد آنفاً كلاماً ما هو من كلام الأنس ولامن كلام الجن أن له لحلاوة وإن عليه لطلاوة وإن أعلاه لمثمر وإن أسفله لمغدق وأنه يعلو وما يعلى عليه.

لم يقل عنة شعر أو سجع كالكهان وتعرفون بقية القصة ((والله قد عرفنا الشعر ..... الخ وما هو بشعر وقد عرفنا الكهان وسجعهم و.... وما هو بكاهن ))
اليس هذا رأيا نقديا في نص كان وقتها حديثا
ربما لو نزلت الآيات في هذا العصر لتم تصنيفها قصيدة نثر
أعود : أنا أعتمد رأي القرطاجي في هذا الموضوع أساسا ثابتا ( كلام موزون مقفى له معنى ) ـ كلمة معنى عند القرطاجي ليس كما يتبادر الى الذهن - بل المعنى الشعري الذي يقوم على نظرية التخييل وشرحه يطول ويمكن لمن اراد الاستزادة الرجوع اليه
انتهى
الآن : طبقا لنظرية الحداثة التى اسلفت أول المشاركة (الحداثة واقع يفرض نفسه تلقائيا تبعا لمتغيرات العصر )
يتطور الشعر من عصر لآخر والتثر كذلك فمن النثر المسجوع الى الجاحظ والنثر المرسل الغني حد الاشباع بالموسيقى الداخلية لتعويض السجع ثم العودة للمقامات وسجعها وبنيتها المعروفة القائمة على ( الكدية ) الى الثورة الصناعية وبالتالي الصحافة التي فرضت ميلاد المقالة فالخاطرة الى النص العلمي المتأدب ... الخ
ولكنه بقي نثر له هويته الخاصة وقوانينه التي تخرجه من دائرة الشعر
ومثله الشعر : من القصيدة الجاهلية بأغراضها المعروفة الى النقائض الى تجليات بشار وأبو نواس وتحطيم نظرية الاطلال الى المتنبي وسحره الى ابي تمام وصنعته ثم عصر الانحطاط وغلبة الصنعة المبتذلة
الى عصر الاحياء البارودي فشوقي ثم الديوان وابولو ثم المهجر بجناحيه ثم نازك والسياب
ولكنه بقي شعر في حدوده الدنيا أو العليا لم يخرج عن التعريف
حتى قصيدة التفعيلة لم تخرج عن حد الشعر ربما صار الخلاف حول الشكل العروضي ولكنه بقي داخله باعتبار العروض أداة من أدوات الشعر

الآن :
ومن وحي أسئلة الاخت فرحناز

ما هي الادوات الخاصة بالشعر ؟
وما هي الادوات الخاصة بالنثر ؟

يتبع






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
 
/
قديم 02-04-2010, 01:54 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
نفيسة التريكي
عضو مجلس إدارة
عنقاء العام 2008
عضوة تجمع أدباء الرسالة
عضوة لجنة تحكيم مسابقة شعر الرسالة
عضو ة لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
تحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
تونس

الصورة الرمزية نفيسة التريكي

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

رميت القلب في بحر الأماني
يعب مياهه
شوقا ووجدا

أخي صبري
أنا هنا الآن لأتمتع بالمعنى أساسا ،والمهم عندي جمال النص وعمقه وحلاوته ووصوله للنفس كهذه القصيدة .






 
/
قديم 02-04-2010, 05:21 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
فرحناز فاضل
عضوة اكاديميّة الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع و العطاء
اليمن

الصورة الرمزية فرحناز فاضل

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟


الإخوة الأفاضل
السلام على أرواحكم

أوّلاً أعتذر عن انقطاعي لظروف طرأتْ
وأعتذر عن المتابعة الآن مرتبطة بشؤون عائلية
بإذن الله سأعود لأنّي أريد المتابعة

أخي الجابري تقبّل اعتذاري
تقبّلوا اعتذاري

كل التقدير

تحية طيبة






كم إنّني .. رمــــــــــــــادٌ
أتناااااااااااااااثر صمتاً
 
/
قديم 02-04-2010, 06:58 PM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
إفتخار إسماعيل
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديميّة للعطاء
رابطة الفينيق / آرام
سورية

الصورة الرمزية إفتخار إسماعيل

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

موضوع ذو فائدة لا تخفي دلالتها ، كثيرة ومتشعبة إشكالياته

أتابع ولي عودة

الشكر والتقدير للجميع

افتخار






كن شاعرا خارج النص قبل أن تكون شاعرا فيه ، كن شاعرا على الدوام ... ( فرناندو بيسوا )
إن مات الشعر أين أمل العالم ؟ ( ليوبولد سنغور )
 
/
قديم 04-04-2010, 04:15 PM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
سكينة المرابط
عضو أكاديمية الفينيق
عنقاء العام 2011
عضوة تجمع أدباء الرسالة
تحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
تحمل ميدالية الأكاديمية للتميز 2011
المغرب

الصورة الرمزية سكينة المرابط

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

الجابري الفاضل
ما زالنا نتابع
حتى تعم الفائدة ومزيدا من الهدوء
......كثير شعر وكثير فكر
تقديري للجميع
سكينة






 
/
قديم 04-04-2010, 08:48 PM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
فاتن دراوشة
عضوة أكاديمية الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع والعطاء
فلسطين

الصورة الرمزية فاتن دراوشة

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟



أتطلع بشوق لاعرف الفرق بين خاطرة وقصيدة نثر

هل تخلو الخاطرة من العمق والكثافة ؟

هل عليها الخلو من المحسنات البلاغية واللفظية ؟

ألا يمكن للقصيدة النثرية ان تكتب بكلمات ومفردات بسيطة ؟

ما هي الحدود الفاصلة بين النصين

وكيف يمكننا تحديد نوعية النص النثري

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أتابعكم


دمتم بود


فاتن






 
/
قديم 05-04-2010, 02:59 AM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
فرحناز فاضل
عضوة اكاديميّة الفينيق
تحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع و العطاء
اليمن

الصورة الرمزية فرحناز فاضل

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟


رجعت لأقرأ الردود وأكمل المشوار
لكن الحقيقة صُدمت!
كنّا فتحنا الصفحة للفهم لا للحرب

وعذراً من الجميع ..
لأنّني أحترم كلّ ألوان الأدب الّذي كان هنا لمّا وعيت
(ومن بينها قصيدة النثر)
لا أحب أنْ أكون طرفاً في نزاع

تحية طيبة






كم إنّني .. رمــــــــــــــادٌ
أتناااااااااااااااثر صمتاً
 
/
قديم 07-04-2010, 06:57 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
زياد السعودي
الإدارة العليا
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو رابطة الكتاب الاردنيين
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لطفي الياسيني
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
تحية الاسلام
جزاك الله جنة الفردوس الاعلى التي اعدت للمتقين
نفع الله بك الاسلام والمسلمين وادامك ذخرا لمنبرنا الشامخ شموخ
ارز لبنان
ان كل مفردات ثقافتي لا تفيك حقك من الشكر والاجلال والتقدير
لك مني عاطر التحية واطيب المنى
دمت بحفظ المولى

استمع للقران الكريم
http://www.quranimp3.com/main.php



مولانا الياسيني
لك محبتنا

هذا موضوع للحوار سيدي
فعذيرك

كل التقدير لنبيل انسانك






 
/
قديم 10-04-2010, 04:58 AM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
خالد القيسي
عضو أكاديمية الفينيق
يحمل وسام الفينيق للإبداع الأدبي
عضو الهيئة الادارية لرابطة عمون
الأردن

الصورة الرمزية خالد القيسي

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

الأخ الشاعر صبري الجابري :
سلام الله عليك
ها انت ترمينا بزهور ابداعك واعيا الى أي السبل ستجرجرنا, كيف لا وانت العالم بالعروض والشعر وما حاز منه على الترخيص الفراهيدي وما اخفق منه في فحص القبول حينها , وما وصل اليه إمامنا الخليل وما لم يصل اليه ولكنك رغم ذلك تريد ان تضعنا في دوامة ما هو منسجم مرخص من سلفنا الصالح وما هو بدعة حسنة او قبيحة , وتسال ان كنت ابتدعت بدعة حسنة يصفق لك المريدون او بدعة لا تروق لبعضهم فيرمونك بالزندقة الأدبية والخروج على قانون العشيرة ,متناسيا كلا الطرفين وبقصد رأي الكاتب او الشاعر الذي انحرف به الهوى عن الطريق ؟؟!

اخي صبري
النص العامودي أجمل النصوص ان اتقنه كاتبه وهو حائز على رخصة السلف الصالح
اما ما ابتدعه المحدثون من الشعراء من قصيدة النثر ما كان لهم ان يستطيعو تثبيتها على الصحاف لولا ارداتهم ووعيهم لما كانوا يبتدعون والمبررات المنطقية والمسوغات لولادة بدعة قصيدة التفعلية لوئدت في مهدها .
وهذا ما سيكون لقصيدة النثر اذا لم يكن من يحمل لواءها واعيا لتجربته وقادرا على الدفاع عنها من
هجمة السلف الأصيل
وحراس المعبد .
وفي الختام ايا كانت التجربة الواعية التي تضيف جديدا في الأدب وتعبر عن المكنون بطريقة ابداعية فأنا معها فالشعرفنٌ قبل ان يكون ادباً .... والفن في احد معانيه بعيدا عن المنظور الديني هو الخلق وابداع الشيء من اللاشيء
وانت ما احدثت بدعة ولكنك اضفت ذوقا استسغته فاستسغناه
واخيرا
لي تساؤل وأرجو منك اجابتي عليه :

ما الضير في اعادة شكل القصيدة العامودية اذا لم يؤثر ذلك على دلالاتها وايقاعها وعروضها ؟
؟؟؟؟؟؟
كل الشكر لحجرك في البركة الراكدة .
واقبل تحياتي
اخوكم خالد






 
/
قديم 02-07-2010, 09:41 PM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
مصطفى ملح
عضو أكاديميّة الفينيق
يحمل وسام الأكاديميّة للإبداع الأدبي
يحمل وسام الأكاديميّة للعطاء
المغرب

الصورة الرمزية مصطفى ملح

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

الأخ صبري الجابري

شكرا على النافذة التي فتحت قصد إثراء النقاش

تابعت واستفدت.. فقط أنطلق من قناعة أن عبقرية الشاعر هي التي تقود إلى ابتكار

أشكال الكتابة ثم بع ذلك ذلك تصبح معتمدة ويسسابق النقاد والمنظرون إلى مقاربتها..

لطالما نبذ شعراء بسبب ما أحدثوه وابتدعوه.. لأنهم كانوا أسبق من عصرهم فلم يستطع

النقد أن يواكب اجتراحاتهم الجمالية.. بعدئذ تكرست إنتاجاتهم كمنجز أدبي مثر..

جبران خليل جبران ابتكرا نثرا.. الآن هناك من يعتبره أول من كتب قصيدة النثر..

ابتكارات رامبو الفرنسي.. وبودلير أيضا..

معاناة أبي تمام مع الذائقة النقدية الرسمية..

لاداعي في نظري للبحث عن نص حديث أو جديد بعد قصيدة النثر التي

نظرت لها الفرنسية سوزان برنار في كتابها الشهير: قصيدة النثر من بودلير إلى الآن..

القصيدة الاعمودية والتفعيلية والنثرية أشكال تعبيرية ذات تاريخ.. دات منجز.. حققت

تراكما ولو بنسب متفاوت.. أفرزت أسماء وازنة وأسهمت بقدر كبير في إناء المشهد الشعري..

أظن انها لا زالت قابلة ومستعدة لتفعل ذلك، فقط هي محتاجة إلى شاعر كبير يصب في شريانها

دمه العبقري.. الشاعرية والشعرية هما ما نسعى إليهما وليس الشكل.. الشاعرية إحساس حاد

عنيف صادق انتقادي بالعالم.. الشعرية انحياز إلى التشكيل والتكثيف والاختزال الذي يطال

مفردات الكون وعناصر الذات والطبيعة محاولا الوقوف بمكر عند العلائق المتشابكة الفعالة

التي تجمع تلك العذمكونات جمعا دراميا / شعريا..

فوق هذا الحداثة لاترتبط في نظري بالشكل.. وإنما بروح الشعر.. بمدى فاعلية وفعالية الرؤية

الجمالية التي يحمل الشاعر.. وهي طبعا رؤية مؤطرة بنزوعات فكرية إنسانية..

أقصد.. القدرة على إدماج المستوى الفني الاستتيقي بالمستوى الفكري الايديولوجي

في توليفة شعرية يطبعها التشاكل والانسجام..

محبتي يا جابري يا عزيز..






 
/
قديم 02-07-2010, 10:51 PM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
ابراهيم السراجي
عضو مجلس أمناء
رابطة الفينيق / صنعاء
يحمل أوسمة الفينيق للإبداع الأدبي والعطاء
اليمن

الصورة الرمزية ابراهيم السراجي

افتراضي رد: نص جديد أم نص حديث ؟؟؟؟

أنا أرى البداية المثلى للنقاش هل نحن على استعداد لكتابة تجربتنا بانفسنا أم أنه إعاقة أن هناك من هو أبو الشعر أو النص وأمه وأننا يجب أن نرجع اليه ليحدد لنا ما اذا كنا شيء أو لم نكن ؟!.. الواقع الجديد والسرعة الهائلة للتغير هي التي ولدت المناخ الجديد والتي عملت على ظهور انماط جديدة للكتابة الادبية وهذا تطور متواز ومحبب ..
متى نخضع النص للمعنى وللمحتوى قبل القانون والشكل ..؟!
كل الخير






 
/
موضوع مغلق

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:10 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط