لِنَعْكِسَ بّياضَنا


« تَحْــليقٌ حَيٌّ وَمُثـــابِر »
         :: زوار الفجر (آخر رد :محمد الجندي)       :: القضاء والقدر (آخر رد :محمد الجندي)       :: " دِليت " ،،، / زياد السعودي (آخر رد :زياد السعودي)       :: ويْ .. ويْ (آخر رد :زياد السعودي)       :: الماحقة ...للأنورين (آخر رد :الشاعر حسن رحيم الخرساني)       :: هل فيكَ مثلي أنا (آخر رد :الشاعر حسن رحيم الخرساني)       :: عمت مساءً يا حبيبتي (آخر رد :أحمد العربي)       :: عينت الأميرة هيا محامياً للملكة البريطانية لتمثيلها في طلاقها من أمير دبي (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: قال الأقصى (آخر رد :غلام الله بن صالح)       :: مجنونة (آخر رد :جمال عمران)       :: غروزني تم سحب النفط بالكامل مرات وتجدد الاحتياطي من جديد 3 مرات (آخر رد :نجيب بنشريفة)       :: حروف بلا أرصفة (آخر رد :يزن السقار)       :: كروز (آخر رد :ناظم العربي)       :: موالاة (آخر رد :ناظم العربي)       :: سخاء (آخر رد :ناظم العربي)      


العودة   ۩ أكاديمية الفينيق ۩ > ⚑ ⚐ هنـا الأعـلامُ والظّفَـرُ ⚑ ⚐ > 🌿 الصالون الأدبي ⋘

🌿 الصالون الأدبي ⋘ حوارات ..وجلسات .. سؤال ؟ وإجابة ..على جناح الود ...

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-06-2012, 11:52 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي قضية عروضية

قال شيخنا عمر أبو غربية :

وحسب علمي لم ينظم على الخفيف بيت واحد بهذا الشكل.
وأتمنى أن تستقرئ أشعار العرب لعلك تأتينا بمثال واحد تشترك فيه فاعلاتن الأولى
مع مستفعلن في غير ال التعريف



أرجو التوضيح لأني والله مش فاهم ، وناوي أكتب قصيدة على الخفيف وأريد مزيدا من التوضيح









أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 12:17 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

سؤال :

هل هذه ليست صحيحة مثلا ، أو لنقل غير سائرة ؟؟؟

- ب - - / - - ب - / - ب - -

ما هو القالب غير السائر في الخفيف حتى ننأى بأنفسنا عنه






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 12:33 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عبدالرحمن لطفي
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شعر الرسالة
سوريا

الصورة الرمزية عبدالرحمن لطفي

افتراضي رد: قضية عروضية

من \ موسوعة العروض والقافية
إعداد
الأستاذ / سعد بن عبد الله الواصل



ملخص الزحافات والعلل في البحر الخفيف :
يجوز في حشو الخفيف :<O</O
أولا: يجوز في ( فَاْعِلاتُنْ ) :<O</O
(1) الْخَبْن ( حذف الثاني الساكن ) فتصبح به ( فَاْعِلاتُنْ ) : ( فَعِلاتُنْ ) .<O</O
(2) الْكَفّ ( حذف السابع الساكن ) ، و به تصبح ( فَاْعِلاتُنْ ) فَاْعِلاتُ ) . <O</O
(3) الشَّكْل ( حذف الثاني والسابع الساكنين ) و به تصبح ( فَاْعِلاتُنْ ) فَعِلاتُ ) . <O</O
ثانيا : يجوز في ( مُسْتَفْعِ لُنْ:<O</O
(1) الْخَبْن ( حذف الثاني الساكن ) ، فتصبح به ( مُسْتَفْعِ لُنْ ) ( مُتَفْعِ لُنْ ) .<O</O
(2) الْكَفّ ( حذف السابع الساكن ) ، فتصبح به ( مُسْتَفْعِ لُنْ ) ( مُسْتَفْعِ لُ ) .<O</O
(3) الشَّكْل ( حذف الثاني والسابع الساكنين ) ، فتصبح به ( مُسْتَفْعِ لُنْ )( مُتَفْعِ لُ ) <O</O
وتجري هذه الزحافات وفق قاعدة المعاقبة فإذا دخل الْخَبْن تفعيلة منه ، سلمت التي قبلها من الْكَفّ، وإذا دخلها الْكَفّ سلمت التي بعدها من الْخَبْن، وإذا دخلها الشَّكْل سلمت التفعيلة التي قبلها من الْكَفّ ، والتي بعدها من الْخَبْن . والخبن فيه حسن ، والكف صالح ، والشكل قبيح .<O</O


تقبلوا احترامي ولي عودة <O</O






  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 12:45 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
محمود شومان
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل درع مسابقة قصيدة النثر 2014
يحمل وسام الأكاديمية للابداع الادبي والعطاء
مصر
افتراضي رد: قضية عروضية

شيخنا الفاضل على حق
و قد تعرضتُ لهذا الأمر

و قد سألت عنه و كان رأي العروضيين فيه هو " تغليب رأي الأستاذ عمر" مع كون الرأي الآخر صحيحاً

و نسبة التغليب هي 2.8 : 1

و في نهاية هذا البحث إحصائية بذلك:

https://sites.google.com/site/alarood/42-ihsaa-1

المهم:

سبب هذا الفصل هو: لقطع الاستمرارية الخببية

____________

و في سؤال آخر:

سؤال آخر:

التتابع الخببي يمكن أن يروض بأن تكون نهاية الكلمة بعد أول الأسباب من اليمين

هكذا:

2 3 2// 2 2 3 2 3 2


و في نفس الوقت يمكن أيضاً أن يروض بـ أن يكون نهاية الكلمة مع آخر السبب الثاني

2 3 2 2 // 2 3 2 3 2
فلماذا هذا التغليب الثاني

-----

كان الجواب:
-----

المتناوبات ثلاثة أصناف
الأولى متناوبة 2 = 3 2 3
الثانية متناوبة 4 = 3 2 2 3 = 3 4 3
الثالثة متناوبة 6 = 3 2 2 2 3 =3 6 3
وكدأبي في الرقمي أبدأ في تناول أية ظاهرة بافتراض أو افتراضات أرجح أن تجمع بين الخطأ والصواب وأطرحها على نفسي كما على سواي، ومن خلال نقدها وتطويرها يزيد فيها الصواب ويتناقص الخطأ إلى أن يستقر الأمر على درجة مقبوله. ولهذا فورود احتمال الخطأ وخاصة في طرْق مواضيع جديدة لا يقلقني. ويسرني أن أجد من ينبه عليه، فهذه طبيعة الطرح العلمي.

وهنا تعبير بصوت عال آمل أن يكون له نصيب من الصحة ولا شك أن قابل للتطوير نحو الأفضل

في الخبب لا توجد متناوبات لأنه لا توجد فيه أوتاد وهو متجانس كليا ولذا يصح أن يكون أي من أسبابه خببيا فيأتي خفيفا أو ثقيلا
في متناوبة 2 ( المتقارب والمتدارك) وهي تمثل الإيقاع البحري الصافي حيث يتناوب الرقمان 3 و 2 الوتد والسبب وضوح وبساطة ، وأسبابه بحرية لا مجال للخبب فيها، لأن الوتد يرفضه قبله.
في متناوبة 4 صنفان صنف تتداخل معها فيه متناوبة 2 ( البسيط والطويل ) وهذا لا مجال للسبب الخببي في حشوه للتباين بين متناوبته.وصنف كل متناوباته 3 4 3 ( الكامل والوافر والرجز والهزج ) وهذا تتماثل متناوباته فيصح ورود السبب الخببي في أول فاصلته. هذا السبب الذي يعطي البحرين طابعهما هذا الطابع الذي يزري به الزحاف ( الزحاف في الرقمي حذف الساكن لا غير ) ولا يشمل العصب والإضمار فهما عبارة عن التكافؤ الخببي بين وجهي سبب الفاصلة الأول. فكأنما كان الرجز والهزج من أجل رفع حرج اجتماع الزحاف والسبب الخببي في الكامل والوافر، وإلا فإن الوقص والخزل والعقل والنقص كفيلة بإلحاق أي بيت من الرجز والهزج بالكامل والوافر.

في متناوبة 6 فإن 2 2 2 خببية الوقع بلا شك، ولا يطيقها البحران القصيران ( المضارع والمقتضب) فيجب فيهما الزحاف. ويحسن التخلص منها في البحرين الطويلين ( المنسرح والخفيف ).

وكما تلاحظين فإن لنا في سياق نشوء الإشكال الخببي أن نكتب المتناوبات كالتالي

3 2 3 .....3 4 3 .........3 (2+ 4 ) 3
حيث نشأت المشكلة بدخول أول سبب من اليمين في المتناوبة وهو المسؤول عن الإيقاع الخببي ولذا رجح التوقف عنده لا عند الذي يليه.

على أن للقصة تكملة تتمثل في السؤال التالي :

طالما أن السبب الأول في 2 2 2 في حشو بحور دائرة المشتبه خببي فلماذا لا يرد ثقيلا ؟
والجواب أن وجود البادئة 2 3 أو المتناوبة 3 2 3 في أي شطر يمنع دخول السبب الثقيل. الأمر الذي يجعل هذا السبب الخببي ( خامد الخببية )

فلنخالف هذه القاعدة
الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 يصبح 2 3 11 2 2 3 2 3 = 2 3 1 3 2 3 2 3 = المتدارك

المنسرح = 2 2 3 2 2 2 3 1 3 يصبح 2 2 3 1 3 2 3 1 3
وهذا يذكرنا بقول شوقي :
أطمح أن أشرب الشهد من ثغرها = 2 1 3 2 3 2 3 2 3 ( مدخل رياضي – ص 90)

ونفس الشيء يقال عن المضارع منتقلا للمتقارب والمقتضب منتقلا للمتدارك
وفي كل هذه الحالات يخرج ناتج تثقيل السبب الأول إلى حيز آخر من الشعر ينتفي فيه سياقه الخببي.

______________

المصدر: http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=70327
السائل/ ( عبق الحروف = محمود شومان )
المجيب هو/ الأستاذ العروضي/ خشان خشان






  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 02:23 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
يعقوب العبادي
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
سلطنة عمان
إحصائية العضو







آخر مواضيعي

يعقوب العبادي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

الشاعر الجميل صبري الجابري

المعلومات التي أتى بها
الشاعر محمود شومان

فيها توضيح لاستفسارك
في الروابط






  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 03:54 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

يا جماعة أنا مش فاهم

هل الموضوع يتعلق بجواز توالي تفاعيل معينة أو عدم جواز ذلك ، أم هو باختصار : عدم جواز انشطار الكلمة العربية الواحدة بين التفعيلة الأولى والثانية إذا كانت الثانية ( - - ب - )
كذلك بين الرابعة والخامسة

صح هيك ؟؟؟؟؟






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 06:12 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
عبدالرحمن لطفي
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديميّة للإبداع والعطاء
عضو لجنة تحكيم
مسابقة شعر الرسالة
سوريا

الصورة الرمزية عبدالرحمن لطفي

افتراضي رد: قضية عروضية

وجدت هذه و للفكافة مع الفائدة

هذه الابيات للشاعر ابن دانيال الموصلي يهجي معتمدا على خطأ عروضي في بحر الخفيف


عَدِّ عَنْ ذا وَعُدْ إلى صَنْعَة الشْع = رِ التي أنتَ في حماها دَخيلُ
ثُمَّ سَلْني عَنْ لَحْنكَ الفاضح الفا = حشِ بحرِ الخفيفِ وهو ثَقيلُ
وَتَخَطِّيكَ في مُتابعةِ الوَزْ = نِ مراراً وأَنت عنهُ غفولُ
فاعلاتُنْ مُسْتَفعلُنْ فاعلاتُنْ = فاعلاتُنْ مُسْتَفْعلُنْ مَفْعولُ
ما الذي عَلَكَ الأخيرَ من الاج = زاءِ قُلْ لي يا أيُّها المعلولُ
واقعُدَنْ منهُ فوقَ ما شئتَ من ودِّ = مديدٍ والقُرنُ منك طويلُ
لستَ تَدري بحراً سوى بحرِ دميا = طَ الذي في عَرابهِ الأُسطولُ
أنتَ لا شَكَّ في الحقيقةِ كَلْبٌ = أو كَتَيْسٍ لم تَدْرِ ماذا تقولُ






  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 06:14 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: قضية عروضية

نتمنى حضور الوارف ابو غريبة
لمزيد من الضوء
ودنا






  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 06:38 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

الذي أثار فضولي هو هذا البيت
غير مجد في ملتي واعتقادي
- ب - - / - - ب - / - ب - -
غير مجد / في ملتي / واعتقادي
حيث توالت فاعلاتن و مستفعلن .( مستفع لن )
ولكن دون انشطار أي كلمة بين التفعيلتين الأولى والثانية

بينما هنا مثلا ،- وهو مثل اعتباطي محض-
أي إنسان منك لا يستقيمُ
أي إنسا
- ب - -
نن منك لا
- - ب -
فجاءت كلمة إنسان مقسومة بين الأولى والثانية

هل هذا هو الموضوع ؟؟؟؟






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 12-06-2012, 11:45 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الجابري مشاهدة المشاركة
الذي أثار فضولي هو هذا البيت
غير مجد في ملتي واعتقادي
- ب - - / - - ب - / - ب - -
غير مجد / في ملتي / واعتقادي
حيث توالت فاعلاتن و مستفعلن .( مستفع لن )
ولكن دون انشطار أي كلمة بين التفعيلتين الأولى والثانية

بينما هنا مثلا ،- وهو مثل اعتباطي محض-
أي إنسان منك لا يستقيمُ
أي إنسا
- ب - -
نن منك لا
- - ب -
فجاءت كلمة إنسان مقسومة بين الأولى والثانية

هل هذا هو الموضوع ؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري الجابري مشاهدة المشاركة
قال شيخنا عمر أبو غربية :

وحسب علمي لم ينظم على الخفيف بيت واحد بهذا الشكل.
وأتمنى أن تستقرئ أشعار العرب لعلك تأتينا بمثال واحد تشترك فيه فاعلاتن الأولى
مع مستفعلن في غير ال التعريف



أرجو التوضيح لأني والله مش فاهم ، وناوي أكتب قصيدة على الخفيف وأريد مزيدا من التوضيح



الاستاذ الشاعر صبري الجابري


قال المتنبي

أنا في أمة تداركها =الله غريب كصالح في ثمود


أنا في أم : متن تدا : ركها ا..الخ

هنا اظن مثال واضح

ولا اظن ان العروضيون يأبهون بتوزيع الكلمات حسب التفعيلة

لأن التفاعيل وحدة قياس الوزن وليس شرطا أن لا يتم الاشتراك بكلمة في تفعيلتين
وليس شرطا ان يحسب ذلك انه يضر بالموسيقى الشعرية


مثال آخر من معلقة حلزة اليشكري

فتنورت ُ نارها من بعيد=بخزازي هيهات منك الصلاء


وبيت آخر

فترى خلفها من الرجع والوقع = منينا كأنه إهباء ُ


على ان الغالبية لا يستشهد إلا بالشعر الجاهلي

قال الحارب بن عباد

قربا مربط النعامة مني = لبجير مفكك الاغلال


وقال الزير

قربا مربط المشهر مني ..الخ

وهذا كل دليل ان الاشتراك بكلمة في تفعيلتين مستساغ ذوقيا
والامثلة كثيرة







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 06:47 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

الذي أثار فضولي حقيقة هو التالي
كنت طوال عمري أسأل :
اليست مستفعلن هي نفسها مستفع لن

فلماذا تكتب نفس الكلمة في البسيط مثلا بنفس كمية الصوت مختلفة عن مثيلتها في الخفيف ؟؟؟
وجاء كلام شيخنا فثار فضولي أكثر
والذي أدهشني في الموضوع أنني قرأت ابياتا ما هنا وهناك فشعرت بأن هناك خطأ ما ، وعندما أخضعتها للعروض - وفقا لمعرفتي البسيطة - كانت مستقيمة

ولكن
هذه كانت جميلة :
- ب - - / - - ب - / - ب - -

بينما هذه وهي نفسها كانت لا تستقيم مع أذني

- ب - - / - - ب - / - ب - -

تساءلت للحظة وقلت ربما هو اختلاف في الذائقة ليس إلا

وبأسلوب جمع المعلومات أخضعت عدد كبير من الابيات للفحص
ووجدت التالي
الابيات التي خالفت ذائقتي ( - ب - - / - - ب - / - ب - - )
تختلف عن الابيات التي وافقتها ( - ب - - / - - ب - / - ب - - ) من حيث أن كلمة ما في تلك التي خالفت كانت منشطرة بين الاولى والثانية أو الرابعة والخامسة

بينما تلك التي وافقت الأذن عندي لم يحدث فيها ذلك الانشطار

وربما علشان هيك قال القدماء ( مستفع لن ) تمييزا لها عن مستفعلن الشهيرة






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 09:42 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

أستاذي وشيخي الجليل الجابري
اساتذتي الأجلاء
أشكرك يا سيدي على دعوتك الكريمة وقد أثلج صدري أن وجدتُ في ذائقتك الرفيعة برهاناً
على ما كنتُ أردد.وأثمن مشاركة أستاذي شومان وإن كنتُ غير مطلع على العروض الرقمي.
والحقيقة نصفها فيما لاحظه أستاذي الجابري من انشطار الكلمة والنصف الآخر فيما ذهب إليه أستاذنا الرشيد.
نعم العروض لا يبالي بالكلمات وإملائها بل بلفظها ولكن هذه الحالة الخاصة في الخفيف شذت.ولعل هذا هو سبب عدم ذكرها في كتب العروضيين فبقيت عرفاً بين الشعراء وقاعدة غير مكتوبة توارثونها فيما بينهم عبر عصور الشعر العربي.
توالي ثلاثة أسباب في الخفيف تن +مس +تف يؤدي إلى التوالي الخببي في حشوه بمعنى هرولة وخبب وتسارع في الإيقاع لا يتناسب مع إيقاع باقي الشطر أما الضرب المشعث فلا غضاضة فيه وفي أسبابه لكونه آخر تفعيلة أي قفلة موسيقية وخاتمة للوقوف الإجباري.ولهذا لجأ الشاعر العربي إلى كسر هذا التوالي الخببي بتزحيف مستفعلن لتصبح متفعلن=مفاعلن وحسن له كثيراً هذا الزحاف الذي وجد فيه حلاً لتلك المشكلة.
وإذا جاءت معه مستفعلن الأصلية فإنه يحرص على استقلالها في الكلام كنوع من الفرملة أو الكبح فمع نهاية كلمة يعقبها سكتة تقسم الأسباب الثلاثة إلى سبب تن فسكتة بانتهاء نطق الكلمة فسببين مستفْ فيما أراه قريباً أو شبيها بالسكتة اللطيفة في بعض آيات كتاب الله عز وجل وهذا مما يخفف من حدة الإيقاع والحدر الناجم عن تجاور ثلاثة أسباب خفيفة .
أما مستفعلن فهي مستفع لن يا سيدي ولكن رسمها العروضيون هنا بهذه الصورة للتنبيه على عدم جواز الطي فيها كما في الرجز والسريع والمنسرح ولتبرير ذلك قالوا لأنها فاء وتد ولا تزحيف في الأوتاد كما اشار أستاذنا الرشيد.
محبتي وإجلالي للجميع






  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 10:22 PM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

ولكني لا حظت ذلك لا يتأتى إلا بانشطار الكلمة الواحدة -في ضوء ما لاحظت من أمثلة -
أليس ذلك صحيحا ؟؟؟؟

لذلك عدت ( غير مجد في ملتي واعتقادي ) صحيحة






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 11:11 PM رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

هذا هو المقصود أستاذي
لا يجوز انشطار الكلمة بين مستفعلن وفاعلاتن التي تسبقها في الصدر والعجز
اللهم عدا ال التعريف التي لا تعد جزءاً من أصل الكلمة.
كما في مثال المعري الذي استشهدتَ فقد استقلت مستفعلن عن فاعلاتن بالكلام ولم تشاركها واستفرغ الشاعر
فاعلاتن بدون مزاحمة مستفعلن في حروفها فلم يقل مثلاً:
ليس بالمجدي في يقين اعتقادي
لأن بالمجدي او بالأحرى مجدي بدون التعريف توزعت بين التفعيلتين.
المثير في الأمر أن الشاعر العربي التزم بهذا في عصور لم تعرف الكتابة واعتمدت على الرواية
كمعلقة الحارث بن حلزة آذنتنا ببينها أسماء
وهذا دليل على أن الأمر متعلق بالإيقاع وطريقة إنشاد الشعر ووقعه في آذان السامعين

محبتي وتقديري






  رد مع اقتباس
/
قديم 12-06-2012, 08:32 PM رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
خشان خشان
عضو أكاديميّة الفينيق

الصورة الرمزية خشان خشان

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ابو غريبة مشاهدة المشاركة
هذا هو المقصود أستاذي
لا يجوز انشطار الكلمة بين مستفعلن وفاعلاتن التي تسبقها في الصدر والعجز
اللهم عدا ال التعريف التي لا تعد جزءاً من أصل الكلمة.
كما في مثال المعري الذي استشهدتَ فقد استقلت مستفعلن عن فاعلاتن بالكلام ولم تشاركها واستفرغ الشاعر
فاعلاتن بدون مزاحمة مستفعلن في حروفها فلم يقل مثلاً:
ليس بالمجدي في يقين اعتقادي
لأن بالمجدي او بالأحرى مجدي بدون التعريف توزعت بين التفعيلتين.
المثير في الأمر أن الشاعر العربي التزم بهذا في عصور لم تعرف الكتابة واعتمدت على الرواية
كمعلقة الحارث بن حلزة آذنتنا ببينها أسماء
وهذا دليل على أن الأمر متعلق بالإيقاع وطريقة إنشاد الشعر ووقعه في آذان السامعين

محبتي وتقديري

ما شاء الله تبارك الله

قرأت الموضوع وظننت أن شاعرنا الكريم يبالغ. تصفحت عدة قصائد على الخفيف فوجدت الأمر كما قال تماما.

الفارق بين هذا الموضوع وما تناولته من إحصاء أن هذا الموضوع يقتصر على مستفع لن بدون زحاف وموضوع إحصائي شمل مستفع لن ومتفع لن.

ثم استثناء شاعرنا لأل التعرف زاد الموضوع دقة.

هذا موضوع من أدق المواضيع التي عرضت لي ، وقد قتح أمامي بابا للتفكير والتحليل والبحث.

شكرا من القلب للأستاذ صبري الجابري ولشاعرنا الكريم ولأخي سلطان الذي أخبرني عن الموضوع.

هنا تفكير بصوت عال ذهب ذهني إلى اتجاهين

الأول : أعطني في نثر اللغة العربية عبارة متصلة الحروف بدون أل التعريف مكونة من ( سبب سبب سبب وتد = تن مس تف علن ) لأنظم باستعمالها بيتا على الخفيف يتجاوز شعر الشعراء في هذا الصدد، وإن لم نجد فالأمر ذو علاقة بالعربية وتركيبها. ( خطرت على بالي عبارات من نوع إرهاصاتهم - إشراقاتنا - تهويماتنا - تعليماتكم ) ولم أجد أيا منها في الموسوعة الشعرية، ذلك أن مثل هذه الكلمات من جنس الأخبار لا الشعر. ولكن على سبيل المثال :


إنّ في إشراقاتكم ما يزين ....... نعم ذا المنتدى ونعمتْ عمون

إن نفي إش = فاعلاتن 2 3 2 - را قا تكم = مستفعلن 2 2 3


وهو كما ترون نظم لا شعر.

الثاني : هذه الثلاثة أسباب هي ذاتها التي في المنسرح مف عو لات مس = تن مست تفع لن

والمتوقع حسب ما تقدم أن ينطبق وجود حد بين كلمتين في الحد الفاصل بين ( مف = 2 ) و ( عولا ت مس = 2 2 3 ) كالحد الذي بين كلمتين في الحد الفاصل بين ( تن = 2 ) و ( مستفع لن = 2 2 3 )
وأرجو المساعدة في البحث عن هذا الموضوع في المنسرح الذي لم تزاحف فيه مفعولاتُ .

عدم زحاف مفعولاتُ نادر في المنسرح .

ودلالة الأمرين إن صح الثاني أن الأمر لا علاقة له بحدود التفاعيل ، فالتفاعيل أصلا أمر اصطلاحي وحدودها كذلك ، ولا يتوقع أن تقوم جدارا بين مقاطع الكلام.

بقي قول أستاذي أن الاسباب اللفظية الثلاثة توحي بسرعة اللفظ ، وهنا لا أملك أن أبتسم وأنا أجد القائل يعرف الفارق جيدا في السرعة بين ( قالوا لي = قا لو لي ) و ( قمْ واقعد = قمْ وقْ عدْ ) فالأول فيه من إمكانات البطء والتبطيء ما لا يكاد يقف عند حد ، أما الثاني فلا مجال لمطه وهو دليل السرعة.

سأتابع وإن جد لي شيء أضفته بإذن الله.

قد يلقي هذا الرابط مزيدا من الضوء على الموضوع ويبين دور الرقمي في التحليل:

https://sites.google.com/site/alaroo...me/alwaraqah-2


والله يرعاكم جميعا.






  رد مع اقتباس
/
قديم 12-06-2012, 11:48 PM رقم المشاركة : 16
معلومات العضو
ظميان غدير
عضو أكاديميّة الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل وسام الأكاديمية للابداع والعطاء
إريتريا
افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة

ما شاء الله تبارك الله

قرأت الموضوع وظننت أن شاعرنا الكريم يبالغ. تصفحت عدة قصائد على الخفيف فوجدت الأمر كما قال تماما.

الفارق بين هذا الموضوع وما تناولته من إحصاء أن هذا الموضوع يقتصر على مستفع لن بدون زحاف وموضوع إحصائي شمل مستفع لن ومتفع لن.

ثم استثناء شاعرنا لأل التعرف زاد الموضوع دقة.

هذا موضوع من أدق المواضيع التي عرضت لي ، وقد قتح أمامي بابا للتفكير والتحليل والبحث.

شكرا من القلب للأستاذ صبري الجابري ولشاعرنا الكريم ولأخي سلطان الذي أخبرني عن الموضوع.

هنا تفكير بصوت عال ذهب ذهني إلى اتجاهين

الأول : أعطني في نثر اللغة العربية عبارة متصلة الحروف بدون أل التعريف مكونة من ( سبب سبب سبب وتد = تن مس تف علن ) لأنظم باستعمالها بيتا على الخفيف يتجاوز شعر الشعراء في هذا الصدد، وإن لم نجد فالأمر ذو علاقة بالعربية وتركيبها. ( خطرت على بالي عبارات من نوع إرهاصاتهم - إشراقاتنا - تهويماتنا - تعليماتكم ) ولم أجد أيا منها في الموسوعة الشعرية، ذلك أن مثل هذه الكلمات من جنس الأخبار لا الشعر. ولكن على سبيل المثال :


إنّ في إشراقاتكم ما يزين ....... نعم ذا المنتدى ونعمتْ عمون

إن نفي إش = فاعلاتن 2 3 2 - را قا تكم = مستفعلن 2 2 3


وهو كما ترون نظم لا شعر.

الثاني : هذه الثلاثة أسباب هي ذاتها التي في المنسرح مف عو لات مس = تن مست تفع لن

والمتوقع حسب ما تقدم أن ينطبق وجود حد بين كلمتين في الحد الفاصل بين ( مف = 2 ) و ( عولا ت مس = 2 2 3 ) كالحد الذي بين كلمتين في الحد الفاصل بين ( تن = 2 ) و ( مستفع لن = 2 2 3 )
وأرجو المساعدة في البحث عن هذا الموضوع في المنسرح الذي لم تزاحف فيه مفعولاتُ .

عدم زحاف مفعولاتُ نادر في المنسرح .

ودلالة الأمرين إن صح الثاني أن الأمر لا علاقة له بحدود التفاعيل ، فالتفاعيل أصلا أمر اصطلاحي وحدودها كذلك ، ولا يتوقع أن تقوم جدارا بين مقاطع الكلام.


بقي قول أستاذي أن الاسباب اللفظية الثلاثة توحي بسرعة اللفظ ، وهنا لا أملك أن أبتسم وأنا أجد القائل يعرف الفارق جيدا في السرعة بين ( قالوا لي = قا لو لي ) و ( قمْ واقعد = قمْ وقْ عدْ ) فالأول فيه من إمكانات البطء والتبطيء ما لا يكاد يقف عند حد ، أما الثاني فلا مجال لمطه وهو دليل السرعة.

سأتابع وإن جد لي شيء أضفته بإذن الله.

قد يلقي هذا الرابط مزيدا من الضوء على الموضوع ويبين دور الرقمي في التحليل:

https://sites.google.com/site/alaroo...me/alwaraqah-2


والله يرعاكم جميعا.


مالونته بالاحمر
هو الخلاصة من الموضوع
هذا الكلام الفصل للاستاذ خشان


ودلالة الأمرين إن صح الثاني أن الأمر لا علاقة له بحدود التفاعيل ، فالتفاعيل أصلا أمر اصطلاحي وحدودها كذلك ، ولا يتوقع أن تقوم جدارا بين مقاطع الكلام

ودليل ذلك بشكل أعمق واشمل

ان الخشان يستخدم للوزن الارقام

فهل لا بد ان نختار كلمات متطابقة في الوزن مع 1 او 2 او 3 ؟؟


التفاعيل مجرد شكل ووحدة قياس للوزن ليس أكثر

والتوزيع يعتمد على الشاعر او الناظم


.







تسائله الأنهار هل أنتَ ظامئٌ؟
فيعصر روحا كي يبلل أنهره
صالح طه
  رد مع اقتباس
/
قديم 07-06-2012, 11:41 PM رقم المشاركة : 17
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

للحقيقة : لم أقف على قضية ادعى المحدثون الريادة فيها إلا وجدت للقدماء فيها حظ عظيم

الشكر موصول لجميع من شارك أو تابع هنا

المجد لكم جميعا

أخوكم الجابري






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 08-06-2012, 06:18 PM رقم المشاركة : 18
معلومات العضو
سلطان الزيادنة
مدير عام
أكاديميّة الفينيق للأدب العربي
عضو التجمع العربي للأدب والإبداع
يحمل أوسمة الأكاديميّة للابداع الأدبي والعطاء
عضو لجنة تحكيم مسابقات الأكاديمية
الأردن

الصورة الرمزية سلطان الزيادنة

افتراضي رد: قضية عروضية

بعد تقديري لصاحب المتصفح ومن حاور وأثرى

أحترم رأي شاعرنا عمر أبو غريبة

لكن قوله لا يجوز يحتاج لدليل وتقعيد معتمد
فليته يكرمنا بهما وبالمصادر التي استند إليها لنثرى ونتيقن من هذه القطع بعدم الجواز

تقديري والاحترام






  رد مع اقتباس
/
قديم 09-06-2012, 09:25 AM رقم المشاركة : 19
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الزيادنة مشاهدة المشاركة
بعد تقديري لصاحب المتصفح ومن حاور وأثرى

أحترم رأي شاعرنا عمر أبو غريبة

لكن قوله لا يجوز يحتاج لدليل وتقعيد معتمد
فليته يكرمنا بهما وبالمصادر التي استند إليها لنثرى ونتيقن من هذه القطع بعدم الجواز

تقديري والاحترام
قلت إنه عرف بين الشعراء وليس تقعيداً عروضياً
وأتمنى من أستاذنا السلطان أن يأتينا ببيت لشاعر شذ عن هذا العرف
من العصر الجاهلي إلى بداية عصر شعر التفعيلة
فإذا وُجِد شاعر كهذا فإن الأمر عندها سيكون تغليباً وليس قطعاً
فانا لم أجد طوال بحثي منذ سنين إلا بيتاً واحداً غير قاطع لأن ذاك البيت يحتمل التأويل
بل اقرب إلى ما ذهبت إليه.

محبتي واحترامي






  رد مع اقتباس
/
قديم 09-06-2012, 07:00 PM رقم المشاركة : 20
معلومات العضو
زياد السعودي
عميد أكاديمية الفينيق للأدب العربي
مدير عام دار العنقاء للنشر والتوزيع
رئيس التجمع العربي للأدب والإبداع
عضو اتحاد الكتاب العرب
عضو تجمع أدباء الرسالة
عضو الهيئة التاسيسية للمنظمة العربية للاعلام الثقافي الالكتروني
الاردن

الصورة الرمزية زياد السعودي

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ابو غريبة مشاهدة المشاركة
قلت إنه عرف بين الشعراء وليس تقعيداً عروضياً
وأتمنى من أستاذنا السلطان أن يأتينا ببيت لشاعر شذ عن هذا العرف
من العصر الجاهلي إلى بداية عصر شعر التفعيلة
فإذا وُجِد شاعر كهذا فإن الأمر عندها سيكون تغليباً وليس قطعاً
فانا لم أجد طوال بحثي منذ سنين إلا بيتاً واحداً غير قاطع لأن ذاك البيت يحتمل التأويل
بل اقرب إلى ما ذهبت إليه.

محبتي واحترامي
أبدعتْ نفسي بالشعـــــــــــــور قريضا
لائـــــقا قد حــــــوى زهور الأنس

ما حجة هذا البيت ؟






  رد مع اقتباس
/
قديم 09-06-2012, 10:17 PM رقم المشاركة : 21
معلومات العضو
عمر ابو غريبة
أكاديمية الفينيق
يحمل درع المركز الثالث
لمسابقة شاعر الوهج
يحمل أوسمة الفينيق للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية عمر ابو غريبة

افتراضي رد: قضية عروضية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زياد السعودي مشاهدة المشاركة
أبدعتْ نفسي بالشعـــــــــــــور قريضا
لائـــــقا قد حــــــوى زهور الأنس

ما حجة هذا البيت ؟
هو حجة وشاهد يعتمد بشرط أن يصبح نظمي ونظم الفيفي حجة مثله!
هذا من قصيدة لشاعر جزائري اسمه مداحي العيد نشرها في منتدى
قبل أربع سنوات معارضاً سينية البحتري وشوقي وفيها بعض الهنات حسب نظرتي السريعة
فيها كما أفادنا الموقر جوجل.
لا يخفى عليك ان عصر الاستشهاد يا سيدي هو لغاية 150 للهجرة ومع ذلك أنا اثق بذائقة الشعراء العرب
حتى نهاية عصر شوقي وحافظ أو بداية عصر شعر التفعيلة

محبتي وتقديري






  رد مع اقتباس
/
قديم 10-06-2012, 05:02 PM رقم المشاركة : 22
معلومات العضو
عدنان حماد
المدير التنفيذي
لأكاديمية الفينيق للادب العربي
سفير تجمع الأدب والإبداع في دولة فلسطين
حائز على الاستحقاق الفينيقي ـ د1
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الأكاديمية للإبداع والعطاء
عضو تحكيم مسابقات الأكاديمية
فلسطين

الصورة الرمزية عدنان حماد

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

عدنان حماد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

في فمي ماء وساوجز والله يشهد ان في جعبتي الكثير
لا شأن لي بقديم ولا حديث ولا شاهد اذا كان واضع علم العروض مولاي الخليل بن احمد وضع مفتاح البحر كالتالي
يا خفيفا خفت به الحركات
ادري ان من ينتظر ليقول لي لم تأت بجديد متأهب واعلم اني لم آت بجديد ولكن يا اخوتي هل عز على الخليل مفتاح اخر
انا اقول ان مستف علن هي الاصل وان متفعلن هي الجواز
وقد ظلم الشعراء في اقصى الارض






ع العدالة والعفاف عُلوُّ همة
ع العناد عرين من عرف الاله ووحده

[/poem]
  رد مع اقتباس
/
قديم 09-06-2012, 10:19 AM رقم المشاركة : 23
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

مسألة العرف والتقعيد عملية متداخلة في علم العروض تحديدا
فمثلا :
كلنا يعرف أن الوافر اعتاد الشعراء أن يأتوا به مقطوفا
السؤال ، قرأت يوما أبياتا شعرية على الوافر غير المقطوف ، فهل نقول أنها ، ماذا ؟؟؟ مغلوطة مثلا ؟؟؟ شاذة عن العرف ؟؟؟؟ ، حسنا ، ما دلالة مصطلح ( شذ عن العرف ) ؟؟؟؟ .






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 09-06-2012, 10:21 AM رقم المشاركة : 24
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

كذلك الترفيل في الكامل جرت العادة أن يكون في المجزوء
حسنا ، هل لو كان الكامل التام مرفلا يكون ، ماذا ؟؟؟ شاذا عن العرف ، أم مغلوطا ، أم ماذا ؟؟؟






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
قديم 09-06-2012, 10:22 AM رقم المشاركة : 25
معلومات العضو
صبري الجابري
عضو أكاديمية الفينيق
عضو تجمع أدباء الرسالة
يحمل أوسمة الاكاديمية للابداع والعطاء
الاردن

الصورة الرمزية صبري الجابري

إحصائية العضو








آخر مواضيعي

0 أضغاث حياة
0 سؤال
0 ومضة
0 وساوس
0 المخيم
0 بطاقة معايدة

صبري الجابري غير متواجد حالياً


افتراضي رد: قضية عروضية

ماذا عن :

أقفر من أهله ملحوب






أَنَا يَا صّدِيْقَةُ قّدْ تَعِبْتُ وَخَانَنِي رَهَقُ الطَّرِيْق
  رد مع اقتباس
/
إضافة رد

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة نصوص جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:19 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لأكاديمية الفينيق للأدب العربي
يرجى الإشارة إلى الأكاديمية في حالة النقل
الآراء المنشورة في الموقع لا تعبر بالضرورة عن رأي الإدارة بل تمثل وجهة نظر كاتبها فقط