|
|||||||
| ☼ بيادر فينيقية ☼ دراسات ..تحليل نقد ..حوارات ..جلسات .. سؤال و إجابة ..على جناح الود |
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
28-09-2009, 01:18 PM
|
رقم المشاركة : 1 | |||||||
|
حوار حول استخدام الرموز المقدسة
نافع سلامة
جبريلٌ عريس ٌ لها على براقٍ أبيضٍ تنزل والملائكةُ مزاميرُ الزفة من الجنوبِ قبائلُ المشمش و من الشمال حدائقُ العصافير لأنها حبلى بالطهر وممسوحة بالنقاء روحها سفينة سلام وعيناها مدينتي شجر قلبها من رهفِ الله وصوتها من حثيث المصطفى قد أرّقت قلب السماء أن يمسها من الأرض شرر فاختارت لها كوكباً من برتقال وعريساً من نور والله شاهدُ الفرح =============== أخي نافع سلامه *** أنا منذ ولدت ُ أرضعتني برتقالة ٌ عنيدة ٌ بيافا ولذا أرفض ُ منطق َ القتيل أوقف ُ الموج َ وأصمد ُ كما تصمد ُ حارات ُ الخليل ويسير ُ بدربي ...... زيتون ٌ ونخيل *** أخي نافع أبحرت في محيط الصور وجلبت َ لنا صورا ً رائعة ً محلقة ً في سماء الدهشة وقصيدتك كسابقتها رائعة مكتملة ٌ فنيا ً وما زالت النقطة التي أثرتها معك سابقا ً ( استخدام الرموز المقدسة ) ماثلة ً وفي هذه القصيدة ِ كان الله عزوجل شاهدا ً على عرس مدينتك وجبريل عليه السلام عريسا ً والملائكة الكرام ُ البررة أعضاء فرقة الزفة الموسيقية ... أنا أعلم أن المبدع مثلك لن يعدم وسيلة ً للتبرير وكلنا نعطي أنفسنا حقوقا ً لا نملكها ، ونحاول أن نحارب كل من يحاول أن يضع لنا حدودا ً لا نستطيع الوصول إليها ......... وأنا مقتنع ٌ تمام القناعة ِ أنك تملك في داخلك ضميرا ً وحسا ً مؤمنين ، وكما يقول صلى الله عليه وسلم : "استفت ِ قلبك َ ولو أفتاك َ الناس " أنا هنا لا أملك صلاحيات مقص الرقيب ، ولو كنت ُ أملكه لما سمحت ُ لنفسي أن أحجب َ نصا ًولكن الأمر يستحق أن نفتح حوله حوارا ً عاما ً في هذا الملتقى الأدبي الرصين والرفيع والأمر لك ولإدارة الملتقى علنا في النهاية نستطيع أن نصل بفائدة ٍ ونقنع بعضنا بعضا ً كأحباء وزملاء نحترم ُ فكر بعضنا بعضا ً وأنا أظنك تفكر بنفس الطريقة وأحسن الظن بك ولك شكري وتقديري عاطف القيسي |
|||||||
|
|
28-09-2009, 01:37 PM
|
رقم المشاركة : 2 | |||||||
|
رد: جبريل عريس لها
الأديب الراقي عاطف القيسي
تحت أمرك و الأدب هو الحوار تفضل و أنا معك الحوار لك مع خالص محبتي |
|||||||
|
|
|
29-09-2009, 03:41 AM
|
رقم المشاركة : 3 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
الحوار قائم ومتاح كثير ود
|
||||||||
|
|
|
29-09-2009, 11:21 PM
|
رقم المشاركة : 4 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
إخوتنا الأعزاء أسعد الله أوقاتكم =============== تقديم تاريخي =============================== نحن في هذا الشرق موطن الديانات السماوية لنا ثقافتنا المشتركة والتي صنعناها عبر قرون من التعايش والتلاقي مما أهلنا لنكون بناة الحضارة الإنسانية وبنينا معا ً مسلمين ومسيحيين ويهود إرثا ً إنسانيا ً رائعا ً من التدين والمحافظة على رموز ٍ مقدسة ٍ هي أس عيشنا وأساس بنيتنا الثقافية في الوقت الذي كانت فيه أوروبا تعيش أزمان الكبت الفكري والقمع مما أسس للثورة الثقافية المسماة عصر النهضة .... ونحن سواء ً كنا مسلمين أو مسيحيين لدينا إرث ٌ من الحوار والاحترام المتبادل لمعتقداتنا فرمضان للمسلمين والمسيحيين عيد وتواصل ولقاء ٌ ومحبة والميلاد ُ هو بهجة ٌ للمسيحيين والمسلمين ...... نعم هناك اختلاف ٌ في بعض القضايا ولكنها حتما ً لم تكن يوما ً إلا محلا ً للتقدير وسط جو من الألفة وحسن التعامل " لكم دينكم ولي دين ". إلى أن ظهرت مع الاستعمار الحديث بعض الدعوات متأثرة ً بالغرب وبدأت تدك هذه الرموز المحترمة مما أدى إلى كثير من التشويه و الخلاف الذي وصل في أحايين إلى الصراع . نحن يا سادة في هذا الشرق لم يكن لدينا هذا الإرث من القمع الفكري بل أتاحت لنا حضارتنا العربية الإسلامية التي بنيناها معا ً ( مسلمين ومسيحيين ) - مسيحيو الشرق شركاء في بناء الحضارة العربية الإسلامية - وظهرت بعض الكتابات التي تحاول المس بهذه الرموز وخصوصا ً في فترة السبعينات إبان المد الشيوعي والإشتراكي - وقامت وزارات الثقافة في كثير من البلاد العربية ودوائر الرقابة والمطبوعات بمصادرة ومنع كثير من الكتب لهذه الأسباب ، وكان المثقفون والكتاب وما زالوا يتخاصمون مع هذه الدوائر الرسمية ...... أنا لم أورد هذه المقدمة تحريضا ً على أخي نافع ولكن الحقيقة تستدعي أن يحترم الكاتب إيمان قراءه ولا يخدش مشاعرهم بتعرضه لهذه الرموز وعرضها بشكل ٍ مؤذ ٍ وإن كان المجال هو الإبداع والشعر والقصة والرواية ، وأنا شخصيا ً كنت ضد حجب الكتب لهذه الأسباب .. ونحن كمسلمين ما زلنا حتى اليوم تحت تأثير ( الضربة الدنماركية ) التي قامت لها الدنيا ولم تقعد وجلبت الكثير من الشحن الذي لا مبرر له فحرية التعبير يجب أن تقف عند حدود معينة سواء كانت تصنعها الحكومات والأنظمة أو حدود ذاتية يرسمها الكاتب والمبدع نفسه ( الرقابة الذاتية ) وأنا من أنصارها أما أن يبقى الأمر مفتوحا ً هكذا بلا ضوابط فلا أؤيده . والآن لنعد ......... لنعد إلى نص الأخ نافع سلامه ====== جبريلٌ عريس ٌ لها على براقٍ أبيضٍ تنزل والملائكةُ مزاميرُ الزفة من الجنوبِ قبائلُ المشمش و من الشمال حدائقُ العصافير لأنها حبلى بالطهر وممسوحة بالنقاء روحها سفينة سلام وعيناها مدينتي شجر قلبها من رهفِ الله وصوتها من حثيث المصطفى قد أرّقت قلب السماء أن يمسها من الأرض شرر فاختارت لها كوكباً من برتقال وعريساً من نور والله شاهدُ الفرح ===========
في عقيدتنا كمسلمين الملائكة لا تمتلك الشهوة بمعنى لا تتزوج وجبريل عليه السلام كبير الملائكة عليه السلام لا يوجد لديه الشهوة ليتزوج ( مدينتك ) يا أخي نافع ولا يليق أن ننزل من درجته ( كملاك ) ( ورئيس للملائكة )في عقيدة المسلمين والمسيحيين لا يجوز أن نضفي عليه هذه الصفة البشرية ( الأرضية ) - على فكرة أنا من بلد في فلسطين المحتلة عام 1948م مسماة على اسمه عليه السلام وكرت السبحة لتقوم الملائكة الكرام البررة بدور الفرقة الموسيقية لحفل الزواج فهل يجوز أن يصبح ملائكة الرحمن طبالين وزمارين في فرقة الزفة الغريبة العجيبة . إلى أن يصل أخونا نافع في نهاية المشهد إلى الذات الإلهية فيوظفه عزوجل عن كل وصف ٍ وتشبيه ٍ لا يليق بجلاله ...... يوظفه شاهدا ً على عقد الزواج الغريب ...... فهل يجوز هذا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! |
|||||||
|
|
|
30-09-2009, 10:33 PM
|
رقم المشاركة : 5 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
أخي الحبيب عاطف القيسي
بداية أود شكرك على طرح هذا الموضوع على طاولة النقاش بدءا ذي بدء لا بد وأن نقرر ونقر أن القرآن الكريم قد استخدم المجاز والإنزياحات والصور والإستعارات ، إذن لا مانع شرعي ولا أخلاقي من هذا الإستخدام .. أعود إلى فكرتك حول استخدام الرموز الدينية المقدسة في النصوص الأدبية ، لا شك أن هذا الموضوع هو موضوع جدلي وقد استفاض الكثير فيه ما بين مؤيد ومعارض ومراقب .. أنا لست ضد استخدام الرمز الديني في النص الأدبي وتوظيفه توظيفا يخدم النص ، لا أن يكون استخدامه مجرد هرطقات وأن لا يكون الرمز طارئا على النص ، بل يكون هناك حاجة ملحة اضطرت الأديب إلى توظيف الرمز الديني المقدس .. لا أعتقد أن الأديب نافع سلامة قد أساء في استخدامه للرمز الديني في هذه القصيدة .. فالزواج هنا مجازي ، خرج عن معنى الزواج المتعارف عليه ، وأعتقد أن هذا التوظيف أفاد أن جبريل عليه السلام يحف هذه المدينة ويحميها ، وأن بقية الملائكة هي التي تؤمن على دعاء جبريل لها بالحماية والحفظ ... أما الرمز الآخر وهو شهادة الله عز وجل - فالله هو شاهد شهيد على كل شيء .. في النهاية يبقى المعنى في بطن الشاعر .. وأخيرا لا بد لي من تقرير نقطة هامة وهي أنني أرفض الإكثار من استخدام الرمز الديني في النص الأدبي ، كثرة تفقد هذا الرمز أهميته .. والشكر الشكر لك على الطرح .. وننتظر بقية الآراء بشغف .. ود يليق ... |
|||||||
|
|
|
01-10-2009, 02:22 AM
|
رقم المشاركة : 6 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
سلام الله
الله عز وجل شاهد على كل اشياء البشر ومسالة التوظيف على هذا النحو لم يتطرق لها الادب القديم الموروث وعليه مع تقدم الوقت اصبح صاحب الخطاب الادبي يبتكر لخدمة النص واحداث الفارق وياتي السؤال الا يمكن ان نحدث الفارق دون ان دخل في امور تستوجب الفتوى ؟ لست مع الادلجة فتوظيف الالهة في الاساطير الرومانية يختلف عما نحن بصدده هنا النص اتعبني واربكني وحرت فيه الى ان فرد هذا الموضوع فقلت قولتي ودي للجميع
|
||||||||
|
|
|
02-10-2009, 03:43 PM
|
رقم المشاركة : 7 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
أخي عدنان
أسعد الله أوقاتك أولا ً شكرا ً على الترحيب وأنا أكثر شرفا ً بمعرفتك ومزاملتك والأخذ من معين أفكارك الوارفة ثانيا ً : أنا أكن للأخ نافع كل الاحترام والموضوع كما ترى حوار فكري أدبي له معنى والمراد أن تتحقق الفائدة للجميع فبتلاقح الأفكار تتطور المدارك وتتسع الآفاق وهو محل تقدير ٍ واحترام . ثالثا ً : أنا يا أخي لم أشر يوما ً إلى وازعه الديني وهذا أمر ٌ ليس ملكا ً لنا وليس من حقنا أن نعمل معايير ومقاييس فالأمر لله تعالى وهو مالك الكون والقلوب سبحانه . رابعا ً : نحن يا أخي العزيز نعمل بالأدب والكتابة حرفتنا ولذا لن يكون عسيرا ً على أيَّنا أن يلحظ كل أو بعض ما وراء السطور فالمعاني لا أعتقد أنها كانت مغلفة بل كانت واضحة ً وأكثر من فاضحة . والسؤال المطروح الا يوجد ضوابط وحدود لهذا الاستخدام ، ونحن كمتلقين ( قراء ) ومجتمع ألا يستفزنا أن نرى ما يمس عقيدتنا ومسلماتنا توظف هكذا أعتقد أن الله عزوجل سيسألنا يوم القيامة لماذا سكتم وأنا وملائكتي ورسلي و أوليائي يستهزأ بنا ونوضع في صور ٍ لا تليق بنا .. ولك تحياتي عاطف القيسي |
||||||||
|
|
|
02-10-2009, 04:05 PM
|
رقم المشاركة : 8 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
=======
أخي ضياء البرغوثي أسعد الله أوقاتك اولا ً :شكرا ً على المقدمة ثانيا ً : نحن هنا في نقاش ٍ أخوي ولسنا في خصومة ٍ مع أحد. ثالثا ً : نعم القرآن الكريم استخدم الرمز والمجاز فعندما يقول الله تعالى " يد الله فوق أيديكم " هذا رمز ومجاز ولكنه من ناحية العقيدة له مآلاته وهذا ليس مجال بحثنا هنا وللتوضيح البسيط والعابر ( يثبت الله عزوجل أن له يدا ً ) ونحن كمؤمنين نثبت هذه الصفة له عزوجل من غير تشبيه ٍ أو تعطيل ، فلا يحق لنا عقيدة ً أن نثبت صفة ً ليست له عزوجل ولا أن نعطل صفة ً أثبتها لنفسه عزوجل ، أما صفة يده فليس لنا أن نشبهها فليس كمثله شيء سبحانه وتعالى ، والموضوع في هذا طويل وليس هنا مجال بحثه وشرحه وأوردته فقط للتوضيح والمثال فقط . رابعا ً :أنا معك في إباحة استخدام الرمز المقدس وقد استخدمه شاعر الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت وأقره صلى الله عليه وسلم على ذلك ، إذن الأمر على عمومه مباح ٌ شرعا وشريعتنا مفتوحة ٌ لهذا بما يليق. خامسا ً : أحترم رأيك في أن أخانا نافع لم يسيء استخدام الرمز الديني وأعارضك في هذا بأن هذا المشهد الذي ابتكره الأخ نافع لم يكن موفقا ً وأثبت أيضا ً أن الله عزوجل شاهد ٌ على كل شيء أما ملائكته الكرام فلم ولن يكونوا أعضاء في فرقة الزفة الموسيقية حتى لوكانت هذه الزفة لصلة الأرض بالسماء وعروس المدائن وجبريل عليه السلام لا توجد لديه الرغبة الجنسية ( البشرية ) ولم يتزوج ولن يتزوج لأنه لم يخلق لهذا ... أما التعليق الأخير لك فهو من عندك يا عزيزي ولم يقله النص . واسلم لي بود عاطف القيسي |
||||||||
|
|
|
02-10-2009, 04:48 PM
|
رقم المشاركة : 9 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
عميدنا الراقي أسعد الله أوقاتك أنا أثبت كما أثبت في ردودي على الإخوة فيمن سبق أن الله عزوجل شاهد ٌ على كل شيء وهو على كل شيء ٍ شهيد . استخدام الرموز الدينية بما يليق فهو مباح ٌ وقد استخدمه الأقدمون كما استخدمه شاعر الرسول صلى عليه وسلم حسان بن ثابت كما في الأبيات التالية من قصيدته الهمزية رضي الله عنه في فتح مكة : ======== وروح القدس ليس له كفاء وقال الله قد أرسلت عبدا يقول الحق إن نفع البلاء شهدت به فقوموا صدقوه فقلتم لا نقوم ولا نشاء وقال الله قد سيرت جندا هم الأنصار عرضتها اللقاء لنا في كل يوم من معد سباب أو قتال أو هجاء فنحكم بالقوافي من هجانا ونضرب حين تختلط الدما ===== فالأمر لدينا مباح ٌ ولكن في حدود اللياقة والاحترام وإذا تعدى ذلك فالأمر خطير ٌ كما في قصة الرهط من الصحابة الذين كانوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك وأخذوا يسخرون بالقراء فأنزل الله عزوجل قرآنا ً ما زال يتلى وحتى يوم القيامة فالأمر خطير ٌ جدُّ خطير ...... والمسألة ليست هامشية ً كما يظن البعض يقول الله تعالى: وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ . وعن ابن عمر، ومحمد بن كعب، وزيد بن أسلم، وقتادة -دخل حديث بعضهم في بعض- أنه: قال رجل في غزوة تبوك: ما رأينا مثل قرائنا هؤلاء أرغب بطونا، ولا أكذب ألسنة، ولا أجبن عند اللقاء، يعني رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وأصحابه القراء. فقال له عوف بن مالك: كذبت، ولكنك منافق، لأخبرن رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، فذهب عوف إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- ليخبره، فوجد القرآن قد سبقه. فجاء ذلك الرجل إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وقد ارتحل وركب ناقته، فقال يا رسول الله: إنما كنا نخوض ونتحدث حديث الركب نقطع به عناء الطريق. قال ابن عمر: كأني أنظر إليه متعلقا بنسعة ناقة رسول الله -صلى الله عليه وسلم-، وإن الحجارة تنكب رجليه، وهو يقول: إنما كنا نخوض ونلعب. فيقول له رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ ما يلتفت إليه، وما يزيده عليه . =======
كما ترى عزيزنا الغالي الأمر من الناحية الشرعية ليس هينا ً كما قد يتوهم البعض ، والموضوع قد يؤدي إلى الكفر والعياذ بالله ، ولأنني قدرت الأمر حق تقديره أردت ُ أن أنبه حتى لا أسأل عن هذا يوم لا ينفع مال ٌ ولا بنون إلا من أتى الله بقلب ٍ سليم وحتى أخرج من خانة " من كتم علما ً علمه الله له صُب َّ في أذنيه الآنك يوم القيامة " والآنك هو الرصاص المذاب أعاذنا الله وإياكم من شره وأدخلنا وإياكم جناته بلا حساب أو سؤال ٍ أو عذاب . ===== الأمر هنا ليس كتوظيف الآلهة الرومانية وإن كنت أراه مكروها ً لنا . أما أمر الفتوى فهذا الأمر كما رأيت ليس بفتوى بشر بل هو أمر الله عزوجل بقرآنه العظيم ولا يحتاج لفتوى من أحد والله يحفظكم عميدنا الغالي عاطف القيسي |
||||||||
|
|
|
04-10-2009, 12:25 PM
|
رقم المشاركة : 10 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
بعقائديه بحت .....
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته فلنكن ادباء مصورين لما بداخلنا باشياء من الواقع مبتعدين عن الدين وما يحتوي.و ما ذكرت هو اعظم واجل ان يذكر في هذة المواطن لا مجال للمجاملات في الثوابت المقدسة بالنسبه للردودارجوكم. هذا ما يجب فعله في الاشهر الحرم اذا كنا قد قصرنا بحق هذا الدين فاننا لانستحق ان نكن من ضمن المليار.
|
||||||||
|
|
|
04-10-2009, 03:03 PM
|
رقم المشاركة : 11 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
========
أخي ابراهيم الطورة وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أنا معك المجال مفتوح لنا لنصور ما بأنفسنا كما نريد وبالصورة التي نريد مع احترام هذه الرموز المقدسة وحتى لا ندخل في المحظور ونحن لا ندري ... وفقك الله وشكرا ً على المشاركة. عاطف القيسي |
||||||||
|
|
|
05-10-2009, 10:58 AM
|
رقم المشاركة : 12 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا بك عاطف القيسي و بكل من مر و علق وردي على استخدام الرمز الديني ... لا أبرر كتاباتي و لكن لكل شاعر تصور وعلى القارئ أن يكون قدر القراءة أحيانا و على قدر كبير من الخيال و التفهم للولوج في كوامن الأدب فما الفائدة من القراءة مثالا لمن لا يعرفها .. إذا أنت أعطيت شخصا ورقة مكتوبة و هو لا علم له بالقراءة ماذا سيفيدك ؟ كذلك الأدب ليس كلاما مكتوبا ولو كان موزونا - شعرا - إذا نستطيع أن نقول أن الذي لا يملك قدرة لمعايشة وفهم الشعر و الادب هفو كالذي لا يقرأ البتة ... والحقيقة أنت تجنيت على النص و على الرمز المقدس من باب عدم تفهمك الخيالي و الدلالي وبهذا فأنت تريد أن تجمد الأدب و تضعه في ركن بعيدا عن التجديد و أقول لك أن النص ديني بحت وهو مشهد عن حقيقة سماوية حدثت بالفعل و لو أنك تخيلت قليلا المشهد و تدبرته لوجدته قد وقع بالفعل ولا اريد أن اشرح نفسي ولكن هذه نبذة عن المشهد ... تأمل الرسالة المحمدية عندما نزل جبريل إلى النبي في غممة على أنها هي العروسة و حاول التوفيق ولو قليلا بين النص والمشهد السماوي ... دمت راق سيدي |
|||||||
|
|
|
05-10-2009, 11:58 AM
|
رقم المشاركة : 13 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
[quote=نافع سلامة;282644]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا بك عاطف القيسي و بكل من مر و علق وردي على استخدام الرمز الديني ... لا أبرر كتاباتي و لكن لكل شاعر تصور وعلى القارئ أن يكون قدر القراءة أحيانا و على قدر كبير من الخيال و التفهم للولوج في كوامن الأدب فما الفائدة من القراءة مثالا لمن لا يعرفها .. إذا أنت أعطيت شخصا ورقة مكتوبة و هو لا علم له بالقراءة ماذا سيفيدك ؟ كذلك الأدب ليس كلاما مكتوبا ولو كان موزونا - شعرا - إذا نستطيع أن نقول أن الذي لا يملك قدرة لمعايشة وفهم الشعر و الادب هفو كالذي لا يقرأ البتة ... والحقيقة أنت تجنيت على النص و على الرمز المقدس من باب عدم تفهمك الخيالي و الدلالي وبهذا فأنت تريد أن تجمد الأدب و تضعه في ركن بعيدا عن التجديد و أقول لك أن النص ديني بحت وهو مشهد عن حقيقة سماوية حدثت بالفعل و لو أنك تخيلت قليلا المشهد و تدبرته لوجدته قد وقع بالفعل ولا اريد أن اشرح نفسي ولكن هذه نبذة عن المشهد ... تأمل الرسالة المحمدية عندما نزل جبريل إلى النبي في غممة على أنها هي العروسة و حاول التوفيق ولو قليلا بين النص والمشهد السماوي ... دمت راق سيدي[/quote] ============= أخي نافع سلام الله عليك أحييك على الحضور للحوار فإن دل َّ ذلك على شيء فإنما يدل على رقيك و سعة صدرك وأحييك على سعة صدرك . لا ينبغي لنا ككتاب أن نلقي باللوم على القاريء وفهمه وإدراكه فالنصوص مهما أوغلت في الرمزية لها مفاتيح حتى تفهم ونصك لم يكن كذلك وفهمه ليس عسيرا ً على القاريء العادي ناهيك عن محترفي الأدب والشعر والفن ، فلا ينبغي لأحد ٍ مهما علا شأنه أن يلمز من قدرة الناس عموما ً والقراء على الوصول إلى مفاتيح النص وفهمه مهما كان الكاتب موغلا ً في الرمزية ، وإذا وصل الأمر إلى هذه الدرجة من الإيغال بالرمزية صار النص ( رموزا ً ولوغاريتمات ) ويصبح لا قيمة له ونصك لم يكن كذلك فهو نص ٌ كما أسلفت في ردودي بديع ويكاد يكون مكتملا ً من الناحية الفنية لغة ً وأسلوبا ً ورشاقة مفرده ونقدنا لم يكن في هذه الجوانب إطلاقا ً ولعلك يا أخي مختص ٌ بهذا العبث بهذه الرموز فللننتقل إلى نص سابق ٍ لك : ( عيسى ) :عيسى دموعك خطيئة حدائق القلق في عينيك على الحجارة قمة المهزلة موائد الحب في راحتيك للطين سدرة الفضيحة قف دور الحملان لا يجدي فالأرض جدتها أفعى وأمها بقرة مارقه وأبوها ثور خسيس وخالها ذئب وضيع يا [marq="3;down;3;alternate"]ابن جبريل[/marq] الغابة خارج مقادير القلب فالحب لن يمنع ثعبانا من أن يلتف على شجرة أو حية من أن تنفث في لبن والدمعة لا تمحو جبالا من الكراهية والحنان لن يحرك تماثيل القسوة فاصعد إلى زيتونة وابكها على عشاء رومانسي ترنيمة انجيل ========== اشتم الأرض كما شئت وانسبها لمن شئت وحلق في صورك إلى أي مدى تريد ولكن خطابك للمسيح عيسى بن مريم ( كلمة الله إلى مريم العذراء ) ، لم يكن ولن يكون ولا يسعني أن أتقبل سواء كنت أخي على أي ٍ من الأديان السماوية الثلاث ، لا ينبغي ولا أقبل أن تنسبه عليه السلام إلى ( جبريل ) عليه السلام فجبريل عليه السلام هو الروح القدس وليس والد عيسى عليه السلام الذي ولد بكلمة من الله وولدته مريم العذراء البتول الطاهرة من غير أب وهو كمثل آدم عليه السلام ولد من غير أب ولكن آدم عليه السلام خلقه الله تعالى من غير أب ٍ ولا أم . فلا يقبل إطلاقا ً من أي شخص أن يمس بهذه الثوابت ونحن نعلم كل المآلات التي بنيت عليها هذه الأكاذيب التي كذبها يهود على عيسى عليه السلام وعلى أمه البتول مريم العذراء سيدة نساء الجنة هي وفاطمة الزهراء بل أن الملاعين قد نسبوا لله عزوجل وإلى جبريل ما لا ينبغي أن ينسب فما بالنا يا أخي نخطو على خطاهم و نردد أكاذيبهم ولو على سبيل المجاز ......... أنت كمبدع حلِّق بصورك و رموزك أنى شئت ولكن لا تصل إلى هذه الرموز وتستحضر كل هذه الترهات التي تصل إلى درجة ٍ لا أتصور أن أنطقها أو أكتبها احتراما ً لشخصك الكريم وللمكان الذي نكتب فيه وللقراء الذين يقرأون ............ |
|||||||
|
|
|
08-10-2009, 06:35 PM
|
رقم المشاركة : 14 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اخ عاطف هناك فرق شاسع بين من يكتبون كلمات الأدب وبين من يكتبون الخطب المنبرية وأنا لست خطيبا ولا أكتب أيضا بوازع ديني أنا أكتب من حالة المشهد الحسي والعاطفي والرمزي وعليك أن تعي كلماتي مغزا و معنى و عليك أيضا ألا تنطق بكلمة تحدد مصير ما أكتب و إلم تفعل فلا تصدر حكما و لا تنويها لأنك لست الها لتقول كافرا أو هذا كفر أو أو إلخ ، لأن الشاعر هو حالة كونية لا تحددها الاتجاهات والكلمات واعذرني إذ أقول أن ما تذهب إليه هو نتاج عكار فكري وعدم وعي أدبي مع قليل قراءة وإذا كانت غضبتك للحق فاعلم أن النص غضبة للحق وتلميحك وماخذك على يابن جبريل .. ضعه مجازيا لا نسبا كما قال ابونا ابراهيم لعمه ( يا ابت ) ولن اقول لك على تجارب شعرية تعدت ما قلته فالله اعلم بالنوايا لكل منهم ، رأيك على الرأس و إلم يحتمله صدري تحتمله روحي و يهضمه عقلي
دمت بكل خير |
|||||||
|
|
|
09-10-2009, 12:07 AM
|
رقم المشاركة : 15 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
نتابع مائز حواركم
لكم الود
|
||||||||
|
|
|
09-10-2009, 09:47 AM
|
رقم المشاركة : 16 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
==============
أخي نافع : أنا أعلم أنه لكل مقام ٍ مقال ، ولست جاهلا ً بهذا فأنا أيضا ً شاعر ٌ أكتب الشعر منذ كنت في التاسعة من عمري ومنذ ذاك الحين عشت على هذا الوضع كتابة ً وقراءة ً وثقافة ً وإبداعا ً فلست ُ أغفل ُ هذا الأمر ولا أرغب ُ أن أضع لك حدودا ً لتحلق بنصك إلى أي مكان ٍ شئت ، وأخالفك في تعريضك بالخطب المنبرية وقد كان لي شرف إعتلاء هذه المنابر في فترة زاهية ٍ من حياتي ، فالخطب المنبرية يا عزيزي ليست سُبة ً ، وهي لون ٌ أدبي ٌ رائع ٌ و ينبغي أن يكون كذلك ، ويحتاج الخطيب ُ أن يكون َ أديبا ً وبليغا ً وموجزا ً وملما ً بواقع الحال و في تاريخنا خطباء ُ لم نستطع أن نصل إلى درجاتهم في عصرنا الحديث وخطبهم تكاد تكون معجزات ٍ بيانية ونحن العرب شرَّفنا الله عزوجل بأن جعل معجزة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم بيانية ونصا ً تحدى عزوجل الخلائق أن تأتي بسورة مثله .... أنظر يا أخي خطب الرسول صلى الله عليه وسلم وخطب علي بن أبي طالب كرم الله وجهه و انظر إلى الحجاج وانظر إلى خطب الشيخ عائض القرني حديثا ً قمة الروعة في البيان والبلاغة فلا يجب أن يقلل من شأنها ..... - تقول أخي نافع أنك لم تكتب بوازع ٍ ديني ..... أن تكتب بلا وازع ٍ ديني لنفسك فهذا شأنك ولكن أن تكتب بلا وازع ٍ ديني وتنشر و تلقي على الناس منتجك وهنا بيت القصيد فلا يحق لك أن تتعدى على رموزنا كمتلقين وقراء نملك ذلك الوازع وندين لرب الخلائق ....... فحريتك في التحليق كما يقولون تنتهي عند أبواب مسلماتنا العقيدية و رموزنا التي نجل ونحترم ، ثم يا أخي المشهد الحسي والعاطفي والرمزي اسمح لي أن أقول لك يكون تافها ً إذا خلا من القيم الراقية التي يستطيع الإيمان أن يرقى بها إلى أماكن عالية ً وسامقة ً تحس ُ بلذتها وتبهر بطعمها أذاقك الله يا عزيزي طعم الإيمان وحلاوة الاطمئنان النفسي وأجواء السلام والألق الذي لا يدانيه ألق ولا تساويه حلاوة ....... - أعترف لك يا عزيزي نافع أنني في منتصف سبعينات القرن الماضي وعندما كنت ُ في ثورة شبابي كتبت ُ قصيدة ً موجهة ً لله تعالى و أسأت فيها الخطاب ولكنها كانت في فترتها نتاج ذاك العمر ، ونتاج ذاك الفكر الماركسي الذي كنت أعتنق ، وحفظها الكثيرون و طبعت في ذاك الوقت على أشرطة كاسيت و وزعتها بعض التنظيمات والأحزاب اليسارية على كل من مرَّ بهم وأنا أبرأ إلى الله تعالى منها وأسأله تعالى أن يغفر لي هفوتي و أن لا يحاسبني على سوء أدبي معه عزوجل وأرجو أن لا يتكرر معك ما حدث معي و أرجو أن ينسى كل من حفظ شيئا ً من ذاك النص أن ينساه إكراما ً لله تعالى وإكراما ً لي ..... أخي نافع : إن كنت ُ كما تقول لم أفهم كلماتك مغزى ً ومعنى ً ففهمني مغزاها ومعناها أنا هكذا وفهمت وأظن أن كل من قرأ نصوصك فهمها على النحو الذي فهمت ، ونحن ليس لنا على السرائر فتلك لها رب ٌ يتولاها ، وأنا فهمته على النحو الذي ظهر لي على ظاهره " على فكره المدرسة الظاهرية لها وزنها وهي مدرسة معتمدة ومرموقة في فقهنا الإسلامي " وأنا و أنت لم ولن نصل لمستوى " ابن حزم الظاهري " في الفن والأدب . قد يكون نصك غضبة للحق ...... ولكنها غضبة ُ حق ٍ بنيت على باطل . يقول صلى الله عليه وسلم :" العم ُ صنو الأب " وهناك فرق ٌ كبير ٌ بين مثالك الذي أوردت وبين نصك فلا دلالة َ كما يقول الفقهاء في مثالك وإن حسبت ذلك . فابراهيم عليه السلام رفع منزلة عمه إلى منزلة أبيه ( لاحظ الأمر ) صعودا ً وأنت يا عزيزي أنزلت من مكانة هذه الرموز فنحن المسلمون لنا أسلوب ٌ راق ٍ في التعامل مع الله عزوجل فأنت في النحو عندما تعرب لفظ الجلالة لا تقول : الله : كذا وكذا بل تقول لفظ الجلالة إعرابه كذا وكذا وذلك احتراما ً لله عزوجل وتوقيرا ً له.. وعندما يمر ذكر جبريل أو أي ٍ من الملائكة الكرام البرره تقول أو تكتب عليهم السلام و عندما يأتي ذكر أي ٍ من الأنبياء والرسول تصلي عليهم وتقرؤهم السلام ....... وكذا الأمر مع الصحابة الكرام ...... فليس هؤلاء يا أخي ورموزهم وأسماؤهم لعبة ً لك ولغيرك ممن يظن أن بإمكانه أن يشار إليه بالبنان إذا تعرض لمقاماتهم وأنزلهم المنازل التي ينبغي أن لا ينزلوها ...... أرجو أن تتقبل أفكاري وآرائي بكل محبة ٍ وسلام ٌ عليك |
||||||||
|
|
|
09-10-2009, 09:52 AM
|
رقم المشاركة : 17 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
====== شكرا ً عميدنا وأرجو أن تثري الموضوع وتدلي بدلوك عاطف القيسي |
||||||||
|
|
|
11-10-2009, 03:54 PM
|
رقم المشاركة : 18 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اخ عاطف خذ كلامي بوعي جيد لانني سوف أقصر الكلام لأنه وبكل تأكيد لن نصل إلى بوابة لطريق واحد في هذا الصدد ليس تهربا ولكن لأن كل منا له فكر ومعتقد ( أدبي ) أنا لم أخطئ في رمز ولم أقلل من شأنه أنت تدعي هذا أو فهمت هذا لحرصك على الرمز أنا داخل اطار اللغة الشعرية لا داخل اطار المعتقدات الدينة و اللغة الخطابية
دم بفضل الله مودتي |
|||||||
|
|
|
13-10-2009, 12:24 PM
|
رقم المشاركة : 19 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
========= أخي نافع سلامه : أنا يا أخي لا أملك أن أحدد لك إطارا ً أو محددا ً للغتك وصورك الشعرية وناقشتك في المضمون وبإطار اللغة الشعرية ........ المعتقدات واللغة الخطابية ليست سُبَّة ً ولا تقلل من أهمية الحوار .... على العموم : اللهم فاشهد اللهم إني قد بلَّغت اللهم إني أبرأ ُ إليك أخي نافع : وداعا ً أسأل الله أن يهديك ويمتعك بالصحة والسعادة ِ والهناء عاطف القيسي [mtohg=undefined]http://img122.imageshack.us/img122/2931/44d49d6c69b0pngui9.png[/mtohg] |
||||||||
|
|
|
20-10-2009, 10:54 PM
|
رقم المشاركة : 20 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اشكرك جزيل الشكر اخي عاطف وبارك الله فيك واستجاب دعوتك لي
كن بايمان |
|||||||
|
|
|
22-04-2010, 08:37 AM
|
رقم المشاركة : 21 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
السلام عليكم ورحمة الله
اخوتي الاحبة بما اننا ادباء نحمل رسالة الادب التي نوصلها شئنا ام ابينا عند نشرنا لها للناس وبما انه ما من قول الا وعليه سميع رقيب فنحن مسؤولون امام الله عن كل حرف وكلمة نتلفظ بها ووزرها ووزر من اخذ بها نحمله الى يوم الدين لا املك فتوى طبعا ولا اسمح لنفسي بان افتي ومن قال لا ادري فقد افتى لكن ما اقول هنا هو وجهة نظري الخاصة بالامر والتي تحتمل التصويب والدحض بما ان السنتنا واقوالنا هي اول الاسباب لادخالنا جهنم فعلينا ان نحذر من كل قول نقوله ربما يستلزم منا الادب صورا حديثة وان نجدد فيه لكن الخوض في المقدسات له وجوه عدة قد يقصد الكاتب بها امرا حسنا وقد يفهمها القاريء بالشكل الخاطيء لكن الكاتب يحمل وزر الفهم الخاطيء لدى القاريء شاء ام ابى لانه صاحب الكلمة لذا فمن الاسلم ان نبتعد عما قد يؤول تاويلا غير محبذ دينيا خاصة وان لغتنا بحر لا حدود له فهل نضبت المعاني الارضية لنبحث عنها في السماء السابعة؟؟؟؟؟؟؟ الشعر هو ما نحياه على الارض، هو ذواتنا واقدامنا المنغمسة في الطين هو نحن بكل ما فينا فلماذا نجعله يحلق في سماوات بعيدة جدا فلنقربه لمن سيتلقاه فهو رسالة وعلينا ان نوصلها واضحة سليمة ودمتم بود اخوتي فاتن |
||||||||
|
|
|
22-04-2010, 03:43 PM
|
رقم المشاركة : 22 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
العزيزة المكرمة : فاتن دراوشة يقول تعالى " يا معشر الجن والإنس إن استطعتم أن تنفذوا من أقطار السماوات و الأرض فانفذوا لا تنفذون إلا بسلطان " رغم أن هذا الحوار الممتع قد أغلق منذ زمن إلا أنني أشكرك أولا ً على إعادته إلى الحياة مرة ً أخرى وثانيا ً الأمر لنا كبشر مطلق ٌ في التحليق حيث نريد و حتى في السماء السابعة ... لنحلق إذن أنَّى نريد مع احترامنا للرموز المقدسة ... لك ودي |
||||||||
|
|
|
11-06-2010, 01:52 PM
|
رقم المشاركة : 23 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
للقيسي ولنافع
ولكل الطيبين والشاعر انسان يتصور له انه ينطق وكان صوته يصل السماء وهو فوق كل شيء جمعة مباركة للجميع |
|||||||
|
|
|
11-06-2010, 04:38 PM
|
رقم المشاركة : 24 | |||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
بالطبع
انا اؤمن ان الكلمة هي رسالة السماء ف بين الترميز والتقديس اتمنى ان لاتتداخل معان اللغة كونوا بخير تقديري |
|||||||
|
|
|
20-08-2010, 06:10 AM
|
رقم المشاركة : 25 | ||||||||
|
رد: حوار حول استخدام الرموز المقدسة
اقتباس:
الوارفة بارقة أبو الشون
نعم نرجوا أن لا تتداخل رموزنا بالمعاني لا سيما إذا كانت هذه المعاني واضحة وتأخذ المقدس إلى حيث يجب أن يكون عاطف القيسي |
||||||||
|
|
|
|
|
|
|
العرض العادي
