الومضة الشعرية ..زاوية رؤية

[فاطمة الزهراء العلوي]

الموضة اليوم ان صح التعبير في القول الشعري هي الومضة الشعرية على غرار الومضة الحكائية
ونتفق مبدئيا بان الومضة الشعرية اكتسبت مشروعيتها في الحضور وأسست وتؤسس لتواجد ابداعي راقي وجميل

الومضة الشعرية هي الابنة الشرعية وبامتياز للهايكو الياباني الذي يعتمد المقطع الشعري الذي قد لا يتجاوز سطرين او ثلاثة الى أربع ينفصل ويتصل في النظم الشعري للقصيدة ويلامس انفراديته الكاملة
الومضة الشعرية بوح بكلمات قليلة ذات ايحاءات ودلالات عميقة وتشمل الومضة الشعرية كل مراسيم القصيدة الشعرية من ايقاع وانزياح وتكثيف في الصورة

فان غابت هذه الخصيصات في الومضة الشعرية نوثقها في مدارج الهمسات التي لا تعتمد الا على اناقة اللغة وبعض التشابيه
الشعر هو الانزياح اللغوي والحس الشعري العميق حيث يحلق بنا الى " ارتعاشات وتخيلات للصورة في كل احتمالاتها المتعددة

كثير من الاسماء ظهرت فيالوطن العربي واتقنت هذه الومضة الشعرية بامتياز ومن بينها

الشاعرة فاطمة ناعووت نقرأ لها أحيانا قصيدة متكاملة في سطر واحد..

والكثير من الاسماء التي أغنت الساحة الشعرية الادبية الابداعية بهذا الحضور المختصر في الكلام

مجرد زاوية رؤية...

[فاطمة الزهراء العلوي]

ومن يستطيع افادتنا بالكثير مما نجهله نكون شاكرين له
محبتي

[عبدالعظيم الكاظمي]

الاديبة الرائعة
فاطمة
تحية لك كل هذا الحراك
والرقي والتواصل
كنا معا نسير . لا نعرف اين وجهتنا
اليوم نقرأ هنا ابدعاتكم
الفرق الامس رحل
اليوم نحن نعيشه
الغد في علم الغيب
لك تحياتي وفائق احترامي

[سكينة المرابط]

فاطمتي شكرا للموضوعة الحراك الادبي الطيب اتمنى حضور العميد لاقتراح شخصي بأخذ الموضوع في أعلى قسم الومضة الشعرية ويثبت لجري الفحص الحكائي والشعري
شكرا لك فاطمتي
سكينة

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعظيم الكاظمي

الاديبة الرائعة
فاطمة
تحية لك كل هذا الحراك
والرقي والتواصل
كنا معا نسير . لا نعرف اين وجهتنا
اليوم نقرأ هنا ابدعاتكم
الفرق الامس رحل
اليوم نحن نعيشه
الغد في علم الغيب
لك تحياتي وفائق احترامي

وشكرا على تواصلك والهدوء الجميل الذي ترتاد به حروفنا

واتمنى ان تكون دائما بخير

كذلك تمنيت تفاعلا مع الومضة الشعرية
هل تعرف بعض اسماء نبغت فيها من الوطن العربي
نحلم بتفاعلك صديقنا الطيب عبد العظيم

تقديري

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكينة المرابط

فاطمتي شكرا للموضوعة الحراك الادبي الطيب اتمنى حضور العميد لاقتراح شخصي بأخذ الموضوع في أعلى قسم الومضة الشعرية ويثبت لجري الفحص الحكائي والشعري
شكرا لك فاطمتي
سكينة

صديقتي الرائعة سكينة الله يحميك
وشكرا على تفاعلك القيم مع كل ما نكتبه وحضورك ايتها النحلة المعطاء

واتمنى ان يكون للعميد القدير بعض من وقت للإحاطة بكل المواضيع

شكرا يا طيبة انت
وقبلاتي لصفااء الحبوبة

[ابتسام السيد]

شكرا على الإفادة
محبتي

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابتسام السيد

شكرا على الإفادة
محبتي

وشكرا على الحضور بسوومة

محبتي

[فاطمة الزهراء العلوي]

لا يهم الواجهة ............

[فاطمة الزهراء العلوي]

من بين الاسماء الكبيرة في الومضة الشعرية
الشاعرة فاطمة ناعوووت وساعود لافرد صفحة خاصة بها

[فاطمة الزهراء العلوي]

عل وعسى تاتي بمبادرات أخرى

[أحلام المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي

الموضة اليوم ان صح التعبير في القول الشعري هي الومضة الشعرية على غرار الومضة الحكائية
ونتفق مبدئيا بان الومضة الشعرية اكتسبت مشروعيتها في الحضور وأسست وتؤسس لتواجد ابداعي راقي وجميل

الومضة الشعرية هي الابنة الشرعية وبامتياز للهايكو الياباني الذي يعتمد المقطع الشعري الذي قد لا يتجاوز سطرين او ثلاثة الى أربع ينفصل ويتصل في النظم الشعري للقصيدة ويلامس انفراديته الكاملة
الومضة الشعرية بوح بكلمات قليلة ذات ايحاءات ودلالات عميقة وتشمل الومضة الشعرية كل مراسيم القصيدة الشعرية من ايقاع وانزياح وتكثيف في الصورة

فان غابت هذه الخصيصات في الومضة الشعرية نوثقها في مدارج الهمسات التي لا تعتمد الا على اناقة اللغة وبعض التشابيه
الشعر هو الانزياح اللغوي والحس الشعري العميق حيث يحلق بنا الى " ارتعاشات وتخيلات للصورة في كل احتمالاتها المتعددة

كثير من الاسماء ظهرت فيالوطن العربي واتقنت هذه الومضة الشعرية بامتياز ومن بينها

الشاعرة فاطمة ناعووت نقرأ لها أحيانا قصيدة متكاملة في سطر واحد..

والكثير من الاسماء التي أغنت الساحة الشعرية الادبية الابداعية بهذا الحضور المختصر في الكلام

مجرد زاوية رؤية...

مرحبا زهراء،
أشكرك كثيرا على إخراج هذه الصفحة الجميلة للنور، فأنا حاليا أعيد دراسة هذا الفن، و كيفية العمل عليه،
لشعوري بتقصيرٍ مني نحوه، و أسعدني أن أجد هذا المتصفح الراقي،
و كنت منذ قليل أقرأ في صفحةٍ قديمة للشاعر الراقي أ/ عبد الكريم سمعون، وضعها هنا بركن البيادر، تحت عنوان : قصيدة الومضة،
و في مكانٍ آخر بالشبكة العنكبوتية كنت أقرأ مقارنة بين ( الهايكو الياباني) و الومضة الشعرية العربية،
و المزاوجة بينهما في الأدب العربي الحديث عند بعض الشعراء، و منهم الشاعر الفلسطيني الرائع عز الدين المناصرة و توقيعاته الجميله،
و لأنني أهتم كثيرا بهذا الجنس الأدبي، و مثيله في القصة،
فأتمنى عليك زهراء الغالية،
أن تكملي البحث في هذا الأمر،
و نعيد المناقشة هنا من جديد حول هذا الجنس الشعر،
و الفرق بينه و بين الهايكو،
و كذلك الفرق بينه و بين ال ق ق ج
،
و أتمنى على العميد المكرم تثبيت الموضوعة للأهمية،

في انتظار رأيك زهراء المبدعة

مع محبتي

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحلام المصري

مرحبا زهراء،
أشكرك كثيرا على إخراج هذه الصفحة الجميلة للنور، فأنا حاليا أعيد دراسة هذا الفن، و كيفية العمل عليه،
لشعوري بتقصيرٍ مني نحوه، و أسعدني أن أجد هذا المتصفح الراقي،
و كنت منذ قليل أقرأ في صفحةٍ قديمة للشاعر الراقي أ/ عبد الكريم سمعون، وضعها هنا بركن البيادر، تحت عنوان : قصيدة الومضة،
و في مكانٍ آخر بالشبكة العنكبوتية كنت أقرأ مقارنة بين ( الهايكو الياباني) و الومضة الشعرية العربية،
و المزاوجة بينهما في الأدب العربي الحديث عند بعض الشعراء، و منهم الشاعر الفلسطيني الرائع عز الدين المناصرة و توقيعاته الجميله،
و لأنني أهتم كثيرا بهذا الجنس الأدبي، و مثيله في القصة،
فأتمنى عليك زهراء الغالية،
أن تكملي البحث في هذا الأمر،
و نعيد المناقشة هنا من جديد حول هذا الجنس الشعر،
و الفرق بينه و بين الهايكو،
و كذلك الفرق بينه و بين ال ق ق ج
،
و أتمنى على العميد المكرم تثبيت الموضوعة للأهمية،

في انتظار رأيك زهراء المبدعة

مع محبتي

سلام الله
بارك الله فيك المبدعة أحلام وسرني أن لاقت استحسانك واهتمامك هذه الزاوية
صحيح الهمسة الشعرية ، والتي تتداخل مع الشاعرية سواء أكانت نثرية أم خليلية
تعاني كثيرا..
الكثير يخلط وقد أكون من بينهم ، يخلط ما بين الهمس الخاطري والشاعري والشعري ،وإن كانت خصيصة الشاعرية عضوية حميمية والشعر فلا شعر دون شعورـ وقد يكون الشعور دون بحر ودون وزن ـ
فهناك ما يسمى بـ الإيقاع الداخلي :الذي يؤسس للشعر في موسيقاه والذي تتفنن فيه قصيدة النثر بامتياز
مرحبا بدراستك وبكل ضوء يسلط على الإبداع
فيجب أحيانا أن نتوقف عن كتابة النصوص والتعليقات ، ونؤسس لمنظور الكتابة : من خلال إلقاء الضوء على الكتابة نفسها
بالنسبة للثبيت رجاء لا أختي أحلام لا أريد لهذه الزاوية التثبيت فهي ليست دراسة ، إنما هي فقط زاوية رؤية بسيطة
سننتظر دراستك
ونقرأ دراسة الأستاذ كريم وكل الدراسات الجادة ونحوصل المفاهيم والخطوط الكبرى للاستفادة

شكرا بلا ضفاف

[أحلام المصري]

مرحبا زهراء ،
شكرا على جميل ردك و استقبالك الطيب،
كل التقدير،

هنا أضع رابط مشاركة أ/ كريم سمعون،
و قد أضاف إليها أخوة و زملاء،
لمن أراد الإطلاع عليها،

و لك امتناني القديرة زهراء

http://www.fonxe.net/vb/showthread.php?t=38316

[عمر مصلح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي

الموضة اليوم ان صح التعبير في القول الشعري هي الومضة الشعرية على غرار الومضة الحكائية
ونتفق مبدئيا بان الومضة الشعرية اكتسبت مشروعيتها في الحضور وأسست وتؤسس لتواجد ابداعي راقي وجميل

الومضة الشعرية هي الابنة الشرعية وبامتياز للهايكو الياباني الذي يعتمد المقطع الشعري الذي قد لا يتجاوز سطرين او ثلاثة الى أربع ينفصل ويتصل في النظم الشعري للقصيدة ويلامس انفراديته الكاملة
الومضة الشعرية بوح بكلمات قليلة ذات ايحاءات ودلالات عميقة وتشمل الومضة الشعرية كل مراسيم القصيدة الشعرية من ايقاع وانزياح وتكثيف في الصورة

فان غابت هذه الخصيصات في الومضة الشعرية نوثقها في مدارج الهمسات التي لا تعتمد الا على اناقة اللغة وبعض التشابيه
الشعر هو الانزياح اللغوي والحس الشعري العميق حيث يحلق بنا الى " ارتعاشات وتخيلات للصورة في كل احتمالاتها المتعددة

كثير من الاسماء ظهرت فيالوطن العربي واتقنت هذه الومضة الشعرية بامتياز ومن بينها

الشاعرة فاطمة ناعووت نقرأ لها أحيانا قصيدة متكاملة في سطر واحد..

والكثير من الاسماء التي أغنت الساحة الشعرية الادبية الابداعية بهذا الحضور المختصر في الكلام

مجرد زاوية رؤية...

عفواً سيدتي العطرة
حسب علمي ان الهايكو يتكون من ثلاثة اسطر
تحتوي على سبعة عشر مقطعاً صوتياً يابانياً
وتقسّم
السطرالأول خمسة مقاطع
السطر الثاني سبعة مقاطع
السطر الثالث خمسة مقاطع
ويجب أن تؤدي غرض قصيدة كاملة
لكن أتساءل.. إذا التزمنا بهذا التقطيع الصوتي باللغة العربية، هل سنحصل على نص شعري حقيقي، ام مجرد كلام محكوم بقانون؟.
ولا أجد ثمة علاقة بين الومضة والهايكو.
أرجو تنويري بمعرفياتكم، مع بالغ التقدير.

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر مصلح

عفواً سيدتي العطرة
حسب علمي ان الهايكو يتكون من ثلاثة اسطر
تحتوي على سبعة عشر مقطعاً صوتياً يابانياً
وتقسّم
السطرالأول خمسة مقاطع
السطر الثاني سبعة مقاطع
السطر الثالث خمسة مقاطع
ويجب أن تؤدي غرض قصيدة كاملة
لكن أتساءل.. إذا التزمنا بهذا التقطيع الصوتي باللغة العربية، هل سنحصل على نص شعري حقيقي، ام مجرد كلام محكوم بقانون؟.
ولا أجد ثمة علاقة بين الومضة والهايكو.
أرجو تنويري بمعرفياتكم، مع بالغ التقدير.

السلام عليكم أستاذنا الخلوق السي عمر

يا سيدي كل ما لدي قلته هنا مقاربة خاصة حسب تفاعلي مع الومض
الآن الكرة في ملعبك كي تدحض هذا الذي قلته بالشواهد الشعرية حتى نستفيد جميعا
وعلى فكرة انا لست بشاعرة / أنا مجرد أذن تحاول استراق السمع للشعر وتقترف جريمة هذا الإنصات على العلن
ولك تقديري بلا ضفاف

وجمعة مباركة

[عمر مصلح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي

السلام عليكم أستاذنا الخلوق السي عمر

يا سيدي كل ما لدي قلته هنا مقاربة خاصة حسب تفاعلي مع الومض
الآن الكرة في ملعبك كي تدحض هذا الذي قلته بالشواهد الشعرية حتى نستفيد جميعا
وعلى فكرة انا لست بشاعرة / أنا مجرد أذن تحاول استراق السمع للشعر وتقترف جريمة هذا الإنصات على العلن
ولك تقديري بلا ضفاف

وجمعة مباركة

عفواً أستاذتي.. من أكون كي أدحض رأي؟
فما أنا إلا طالب علم يتبضع من دكاكين المعرفة.
ولكننا نتحاور ليس إلا..
فكلام غيري صحيح قابل للخطأ، وكلامي خاطئ قابل للصحة.
فاسمحي لي بمسامرتك من خلال هذا الحوار.
(مريض وقت ترحالي، وأحلامي تتجول طافيةً في الحقول الذابلة).***
هذه آخر مدونات الشاعر الياباني "ماتسو باچو" أول من كتب الهايكو في القرن السابع عشر.
وأعتقد (ليس جازماً) أن استخدام هذا النمط عربياً كان في المغرب في النصف الثاني من القرن العشرين.. رغم تأكيد الشاعر المغربي "سامح درويش" على ذلك.
واقول ليس جازماً، لعدم وجود لإثبات نقدي يعززه.
وعلى أي حال فأنا أرى أن الومضة العربية مستقلة كونها لم تعتمد اشتراطات الهايكو من حيث المقاطع الصوتية.
لكنها امتداد متحرر ربما.
وكان تأكيد سامح درويش على انتماء الومضة العربية للهايكو مستنداً إلى احتوائها على شيء من الغنائية، واستخدام المجاز.
وهذا لا يعتد به من حيث التوثيق الإنتمائي، كون الشعر العربي بالغالب يعتمد الإيقاع، ويحتوي على المجاز.
إضافة إلى أن التقطع هنا سيرتكن إلى نوع البيت من البحر، كالتام والمشطور والمنهوك.. إلخ.
ونوع المقطع الصوتي العربي يختلف عن غيره، بعدد صوامته وصوائته، فالمقطع القصير المفتوح مثلاً هو عبارة عن صامت + صائت قصير مثل كَ / تَ / بَ.
أو المقطع الطويل المغلق فهو عبارة عن صامت + صائت قصير+ صامت. مثل (بُن).
وإذا اردنا أن نجمعهما في كلمة (عُمَر) ستكون صوتياً (عُ / مَر) مقطعين، قصير مفتوح + طويل مغلق.
ثم أن العرب لا تبدأ بساكن ولا تقف على متحرك، بخلاف بعض اللغات التي تبدأ بساكن، وهذا ما نجده في بعض لهجات المغرب العربي المتأثرة بالفرنسية نوعاً ما.
إذاً - حسب اعتقادي - هناك فرق شاسع بين النمطين، من خلال انواع مقاطعنا وبين مقاطع اللغة اليابانية، التي لا أجيدها طبعاً.. ولكنهم أحياناً ينطقون حرفاً وبصوتنا نعتبره مقطعاً.
ثم لماذا لا نقول أن العرب تعلمت نمطاً من قومية أخرى ووضعت له اشتراطاتها الخاصة، اي لاداعي للتبعية، مع ذكر المسبب طبعاً.
ويمكن حضراتكم العودة الى عز الدين المناصرة، حيث قال ؛
(أدركت أن (قصيدة التوقيعة) أشمل وأكثر تنوعاً وإبداعاً من الهايكو. وهكذا بقيت أكتب طيلة نصف قرن عدة أنواع شعرية فرعية "الهايكو، الومضة، الملصقات، اللافتات"، تحت عنوان واحد هو "قصيدة التوقيعة").
وانا أدعو أياً من الشعراء الأفاضل، تقطيع أية ومضة، ليرى الخلل الواضح مابينها وبين الهايكو التي تفترض بالسطر الأول خمسة مقاطع وبالسطر الثاني سبعة مقاطع وبالسطر الثالث خمسة مقاطع.
وأتذكر أني كتبت هذا في جريدة الثورة البغدادية عام 1998.
ومع ذلك، كلنا تلاميذ في ميدان الأدب وأتنور بأي رأي مع أو ضد قناعتي.
ومنكم نستفيد حتماً.
ولكني - كذائقة شخصية - لا أتفاعل مع الشعر المترجم لسببين، أولهما لقناعتي التامة أن الترجمةَ قُبلة من خلف زجاج شفاف، خالية من المشاعر، وثانيهما غياب العاطفة الحميمية العربية.
إحترامي سادتي الأفاضل.

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر مصلح

عفواً أستاذتي.. من أكون كي أدحض رأي؟
فما أنا إلا طالب علم يتبضع من دكاكين المعرفة.
ولكننا نتحاور ليس إلا..
فكلام غيري صحيح قابل للخطأ، وكلامي خاطئ قابل للصحة.
فاسمحي لي بمسامرتك من خلال هذا الحوار.
(مريض وقت ترحالي، وأحلامي تتجول طافيةً في الحقول الذابلة).***
هذه آخر مدونات الشاعر الياباني "ماتسو باچو" أول من كتب الهايكو في القرن السابع عشر.
وأعتقد (ليس جازماً) أن استخدام هذا النمط عربياً كان في المغرب في النصف الثاني من القرن العشرين.. رغم تأكيد الشاعر المغربي "سامح درويش" على ذلك.
واقول ليس جازماً، لعدم وجود لإثبات نقدي يعززه.
وعلى أي حال فأنا أرى أن الومضة العربية مستقلة كونها لم تعتمد اشتراطات الهايكو من حيث المقاطع الصوتية.
لكنها امتداد متحرر ربما.
وكان تأكيد سامح درويش على انتماء الومضة العربية للهايكو مستنداً إلى احتوائها على شيء من الغنائية، واستخدام المجاز.
وهذا لا يعتد به من حيث التوثيق الإنتمائي، كون الشعر العربي بالغالب يعتمد الإيقاع، ويحتوي على المجاز.
إضافة إلى أن التقطع هنا سيرتكن إلى نوع البيت من البحر، كالتام والمشطور والمنهوك.. إلخ.
ونوع المقطع الصوتي العربي يختلف عن غيره، بعدد صوامته وصوائته، فالمقطع القصير المفتوح مثلاً هو عبارة عن صامت + صائت قصير مثل كَ / تَ / بَ.
أو المقطع الطويل المغلق فهو عبارة عن صامت + صائت قصير+ صامت. مثل (بُن).
وإذا اردنا أن نجمعهما في كلمة (عُمَر) ستكون صوتياً (عُ / مَر) مقطعين، قصير مفتوح + طويل مغلق.
ثم أن العرب لا تبدأ بساكن ولا تقف على متحرك، بخلاف بعض اللغات التي تبدأ بساكن، وهذا ما نجده في بعض لهجات المغرب العربي المتأثرة بالفرنسية نوعاً ما.
إذاً - حسب اعتقادي - هناك فرق شاسع بين النمطين، من خلال انواع مقاطعنا وبين مقاطع اللغة اليابانية، التي لا أجيدها طبعاً.. ولكنهم أحياناً ينطقون حرفاً وبصوتنا نعتبره مقطعاً.
ثم لماذا لا نقول أن العرب تعلمت نمطاً من قومية أخرى ووضعت له اشتراطاتها الخاصة، اي لاداعي للتبعية، مع ذكر المسبب طبعاً.
ويمكن حضراتكم العودة الى عز الدين المناصرة، حيث قال ؛
(أدركت أن (قصيدة التوقيعة) أشمل وأكثر تنوعاً وإبداعاً من الهايكو. وهكذا بقيت أكتب طيلة نصف قرن عدة أنواع شعرية فرعية "الهايكو، الومضة، الملصقات، اللافتات"، تحت عنوان واحد هو "قصيدة التوقيعة").
وانا أدعو أياً من الشعراء الأفاضل، تقطيع أية ومضة، ليرى الخلل الواضح مابينها وبين الهايكو التي تفترض بالسطر الأول خمسة مقاطع وبالسطر الثاني سبعة مقاطع وبالسطر الثالث خمسة مقاطع.
وأتذكر أني كتبت هذا في جريدة الثورة البغدادية عام 1998.
ومع ذلك، كلنا تلاميذ في ميدان الأدب وأتنور بأي رأي مع أو ضد قناعتي.
ومنكم نستفيد حتماً.
ولكني - كذائقة شخصية - لا أتفاعل مع الشعر المترجم لسببين، أولهما لقناعتي التامة أن الترجمةَ قُبلة من خلف زجاج شفاف، خالية من المشاعر، وثانيهما غياب العاطفة الحميمية العربية.
إحترامي سادتي الأفاضل.

سلام الله
نعم حوار يبنى على الرأي ودحض الرأي من خلال المعرفة والعلم بأدوات النقد
وهذا ما أفعله على الأقل من جهتي كـ مستفيدة ولا أدعي النقد
حسنا
في مداخلتك القيمة هذه وردت نقطتان لفتتا انتباهي :
1
حديثك عن اللهجة المغاربية والتي تبدا بسكون والمتأثرة باللغة الفرنسية

وهذا ليس صحيحا
فاللهجة المغاربية متأثرة باللغة الفرنسية والإسبانية في شمال المغرب / من حيث إدراج بعض المفردات في المحكي اليومي ، بل أكثر من هذا درّجت ـ إن صحت المفردة ـ بعض الكلمات الفرنسية ـ استعلمتها كلمات معربة
مثلا: les allumettes أعواد الثقاب
باللهجة الجزائرية مثلا يقولون زَالَاميت ويعنون بها أعواد الثقاب وهي مُفرنسة
بينما في تونس والمغرب يقولون : الوقيد
والوقيد لغة عربية من أوقد
ثم
السكون في اللهجة المغاربية هو الملحون وللملحون ريتمه الموسيقي على سلم موزون
واللحن في اللهجة هو لتسهيل مخارج المفردة
فالمحكي يحتاج سهولة في النطق واللغة العربية نطقا تأخذ جهدا في الحكي اليومي / جربت هذا مع ابني فكان صعبا وضحكنا كثيرا بعدها /
ولا أعتقد بان هناك دولة ما تتحدث اللغة العربية في حياتها اليومية
فكل بلد طوع اللغة ألى محكي سهل / إن جاز لي قول هذا
فالمسارقة هم أيضا يلحنون
شْنو ؟؟ يعني ماذا
شْ بتسوي
بل هناك من يعطي مدا للمفردة في أواخرها
شوووووووووووووو كييييييييييف أهلييييييين
هذه لهجة فيها لحن تعامدت توافقا مع واقع حياة معينة وبيئة معينة
وفي بوادي العراق تنطق بعض الحروف في غير محلها مثل الكاف تنطق شينا : شو اخبارش يعني أخبارك
2


تحدث عن الترجمة في تذييل مداخلتك
والموضوع هنا لا يتحدث عن الترجمة بل عن الومض الشعري
وترجمة الهايكو غير صحيحة بتاتا وهي من الأخطاء الشائعة
فالهايكو هو بيت شعري يكتب عبر 17 سطرا : 5 / 7 / 5
وإنما أدرجت مفهوم الهايكو من حيث التقطيع والنفس القصير
ثم يختص الهايكو بالطبيعة وبكل ما يحيط بها

وربما تكون هناك إشراقة جديدة

تحيتي أستاذ عمر

[عمر مصلح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة الزهراء العلوي

سلام الله
نعم حوار يبنى على الرأي ودحض الرأي من خلال المعرفة والعلم بأدوات النقد
وهذا ما أفعله على الأقل من جهتي كـ مستفيدة ولا أدعي النقد
حسنا
في مداخلتك القيمة هذه وردت نقطتان لفتتا انتباهي :
1
حديثك عن اللهجة المغاربية والتي تبدا بسكون والمتأثرة باللغة الفرنسية

وهذا ليس صحيحا
فاللهجة المغاربية متأثرة باللغة الفرنسية والإسبانية في شمال المغرب / من حيث إدراج بعض المفردات في المحكي اليومي ، بل أكثر من هذا درّجت ـ إن صحت المفردة ـ بعض الكلمات الفرنسية ـ استعلمتها كلمات معربة
مثلا: les allumettes أعواد الثقاب
باللهجة الجزائرية مثلا يقولون زَالَاميت ويعنون بها أعواد الثقاب وهي مُفرنسة
بينما في تونس والمغرب يقولون : الوقيد
والوقيد لغة عربية من أوقد
ثم
السكون في اللهجة المغاربية هو الملحون وللملحون ريتمه الموسيقي على سلم موزون
واللحن في اللهجة هو لتسهيل مخارج المفردة
فالمحكي يحتاج سهولة في النطق واللغة العربية نطقا تأخذ جهدا في الحكي اليومي / جربت هذا مع ابني فكان صعبا وضحكنا كثيرا بعدها /
ولا أعتقد بان هناك دولة ما تتحدث اللغة العربية في حياتها اليومية
فكل بلد طوع اللغة ألى محكي سهل / إن جاز لي قول هذا
فالمسارقة هم أيضا يلحنون
شْنو ؟؟ يعني ماذا
شْ بتسوي
بل هناك من يعطي مدا للمفردة في أواخرها
شوووووووووووووو كييييييييييف أهلييييييين
هذه لهجة فيها لحن تعامدت توافقا مع واقع حياة معينة وبيئة معينة
وفي بوادي العراق تنطق بعض الحروف في غير محلها مثل الكاف تنطق شينا : شو اخبارش يعني أخبارك
2


تحدث عن الترجمة في تذييل مداخلتك
والموضوع هنا لا يتحدث عن الترجمة بل عن الومض الشعري
وترجمة الهايكو غير صحيحة بتاتا وهي من الأخطاء الشائعة
فالهايكو هو بيت شعري يكتب عبر 17 سطرا : 5 / 7 / 5
وإنما أدرجت مفهوم الهايكو من حيث التقطيع والنفس القصير
ثم يختص الهايكو بالطبيعة وبكل ما يحيط بها

وربما تكون هناك إشراقة جديدة

تحيتي أستاذ عمر

أستاذتي الراقية.. طابت أوقاتكم
بدءاً أقدم اعتذاري عن انقطاعي وتأخري بالرد، فأرجو قبوله.
ورد في تعقيب حضرتكم توضيحاً عن اللهجة المغاربية، وطبعاً أهل مكة أدرى بشعابها.. لكني سمعت كلمات تبدأ بساكن مما عقّد أمر فهمها بسهولة، وكان هذا في مهرجان قرطاج.
ثم أنا قلت (بعض) ويبدو أنكم لم تنتبهوا لها.
وتعقيباً على (شْنو ؟؟ يعني ماذا / شْ بتسوي) أقول أن (شِنو) لاتبدأ بساكن، كونها تلفظ مكسورة، وهذا ينطبق على (شِتسوي).
(أخبارش) هي تلفظ (أخبارچ) كما يلفظ صوت حرف h
وكل اللهجات هي بعيدة نوعا ما عن الفصحى، وذكري للهجة المغاربة من هذا الباب.
أما بالنسبة للترجمة ياسيدتي المبجلة، فإن أية قصيدة إن كانت هايكو أو غيرها فتفقد بريقها بالترجمة، إضافة إلى عدم حميميتها.
إذاً الترجمة من صلب الموضوع.
وورد خطأ طباعي بمداخلتك الثرية بالمقتبس التالي (فالهايكو هو بيت شعري يكتب عبر 17 سطرا : 5 / 7 / 5)
إذ من المؤكد كان القصد 17 مقطعا صوتيا وليس سطراً.
وأخيراً أقول لا إشراقة لي فأنا عتمة في ناموس المعرفة، ومنكم نستفيد.
دمت بعز وألق وإبداع.

[فاطمة الزهراء العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر مصلح

أستاذتي الراقية.. طابت أوقاتكم
بدءاً أقدم اعتذاري عن انقطاعي وتأخري بالرد، فأرجو قبوله.
ورد في تعقيب حضرتكم توضيحاً عن اللهجة المغاربية، وطبعاً أهل مكة أدرى بشعابها.. لكني سمعت كلمات تبدأ بساكن مما عقّد أمر فهمها بسهولة، وكان هذا في مهرجان قرطاج.
ثم أنا قلت (بعض) ويبدو أنكم لم تنتبهوا لها.
وتعقيباً على (شْنو ؟؟ يعني ماذا / شْ بتسوي) أقول أن (شِنو) لاتبدأ بساكن، كونها تلفظ مكسورة، وهذا ينطبق على (شِتسوي).
(أخبارش) هي تلفظ (أخبارچ) كما يلفظ صوت حرف h
وكل اللهجات هي بعيدة نوعا ما عن الفصحى، وذكري للهجة المغاربة من هذا الباب.
أما بالنسبة للترجمة ياسيدتي المبجلة، فإن أية قصيدة إن كانت هايكو أو غيرها فتفقد بريقها بالترجمة، إضافة إلى عدم حميميتها.
إذاً الترجمة من صلب الموضوع.
وورد خطأ طباعي بمداخلتك الثرية بالمقتبس التالي (فالهايكو هو بيت شعري يكتب عبر 17 سطرا : 5 / 7 / 5)
إذ من المؤكد كان القصد 17 مقطعا صوتيا وليس سطراً.
وأخيراً أقول لا إشراقة لي فأنا عتمة في ناموس المعرفة، ومنكم نستفيد.
دمت بعز وألق وإبداع.

وعليكم السلام أستاذي الخلوق السي عمر
ولم الاعتذار ..؟ لكل ظروفه الخاص
الجميل في الحوار معك أستاذ عمر انه يؤسس للكعرفة ولتجاذب أطرافها من هنا وهناك
وتلتقي ضفة الأطلسي والخليجي على طاولة معرفة
نعم صحيح بالنسبة للهايكو أخطأتُ وهو ما صححته لي فشكرا كبيرة
وبالنسبة للسان المحكي فالمهم سواء مسكونة الكلمة أو متحركة ، فاللسان ملحون
طُوعت اللغة حسب اللسان الدارج وحسب الجغرافيا والعادات والتقاليد

شكرا جزيلة والإشراقة من ربعك أستاذي عمر
همسة
أساتذتي في الجامعة كان أكثرهم في مادة النحو من العراق الحبيب
فتحية لكم يا أصحاب الحضارة واللغة والمعرفة

تقديري